Свежие обсуждения
Измерения

Измеритель RLC-2

1 208 739

prusony:
Кто-нидь может перевести поточней ???
В даташите это про диод и резистор на 04 ноге АЦП.

Привожу более правильный перевод приведенного участка из datasheet.
Так как первый вариант написал по памяти, когда-то разбирался с этим по иному варианту datasheet-а.

Ошибка «rollover error» (я не нашел точного эквивалентного термина в русском языке, по смыслу ошибка переноса или переполнения), которая имеет и так небольшую величину, в ICL7135, может быть скомпенсирована применением цепочки из последовательного включённых диода и сопротивления между выходом интегратора и аналоговой землей. Номиналы, указанные в схеме - оптимальные для типовых условий применения ICL7135, но если размах качания напряжения на интегрирующем конденсаторе, или тактовая частота изменены (по отношению к типовым), номиналы элементов подлежат корректировке. Диод может быть любым кремниевым диодом, например 1N914. Эти компоненты могут не устанавливаться, если ошибка «rollover error» не очень важна, и может быть уменьшена по уровню при необходимости коррекции (небольшой) ошибки «rollover error» от другого источника.

 

Нашол как мне кажется источник своих проблем,Когда проблема с конденсатором то если войти в режым отладки на частоте 10к то нижний ряд первое число зашкаливает за 20000 а если прицепить дросель или замкнут щупы то нижний ряд второе число переваливает за 20000!Вопрос как на частоте 10к занизить ети уровни?На остальных частотах етих проблем нет,щупы и екранировка здесь не помогают.Щупы вообще отключал и прям на розёме мерил(думал проблема в щупах)Когда помыл плату некоторое время меряло и то и другое(было ниже чем 20000-20000)Иногда просто постоит может работать,такое чуство что ето какаято ёмкость не может быть С21и С28?

 

Qvin, Вы бы кратко повторили проблемы, а то выискивать Ваши посты, пролистывая назад, не удобно. Или ссылки давайте на свои посты с проблемами.

 

Imkozak, просмотрел Ваши ранние посты, в сообщении от 22.10.2009, 00:23
http://pro-radio.ru/measure/6873-156/2009/10/22/00-23-37/
Вы дали достаточно понятный перевод того, что касается ошибки АЦП из-за задержки срабатывания компаратора. Английский оригинал текста, на последней странице документа: http://www.intersil.com/data/AN/AN017.pdf

Imkozak: Просто некоторые утверждения, высказанные на форуме, вводят в заблуждение многих кто хочет повторить прибор, и мешают его дальнейшей модернизации.
Например, с чей-то подачи целый год подбирали емкость для интегрирующего конденсатора по тангенсу угла потерь, а не по коэффициенту диэлектрической абсорбции.

Imkozak, и где Вы были целый год
Да, я признаю свою ошибку, действительно, считал диэлектрическую абсорбцию и тангенс угла диэлектрических потерь, одним паразитным параметром. Хотя, подбирая конденсатор из разных типов по минимальному тангенсу потерь, вероятнее всего попадешь на конденсатор с низкой диэлектрической абсорбцией.

Очень полезная статья:
Паразитные эффекты в конденсаторах
http://www.elart.narod.ru/articles/article22/article22.pdf
http://www.platan.ru/shem/pdf/capac01.pdf
Во втором файле есть таблица, сравнительная характеристика типов конденсаторов по диэлектрической абсорбции. И еще по абсорбции: скан из справочника от Imkozak: http://pro-radio.ru/user/uploads/221645.tif

 

Нашел определение Ошибки - «rollover error»
datasheet Texas Instruments
Rollover error is the difference between the absolute values of the conversion for 2 V and –2 V.
Ошибка «rollover error» - различие между абсолютными значениями при преобразовании входных уровней 2В и -2В.

АК:
Я это понял так: в следствии задержки сигнала в интеграторе, на тактовых частотах свыше 160 кГц, компаратор переключается позже, возникает ошибка в несколько единиц по всей шкале. При измерении малых напряжений (в начале шкалы) ошибка в несколько единиц окажет в процентном отношении большее влияние, чем в конце шкалы, при измерении больших напряжений, вот это я и считаю нелинейность. АЦП.

Тут явная подмена понятий. Так как, дополнительные отсчеты вызванные задержкой сигнала в компараторе, абсолютно не имеют никакого отношения к нелинейности преобразования АЦП. АЦП как был линеен, так и остался.
Хотя это и проявляется как ухудшение линейности.
Но еще раз повторюсь:
Линейность преобразования АЦП и дополнительные отсчеты, это абсолютные разные вещи.

Смотрим - datasheet Texas Instruments
Раздел- maximum clock frequency:
Цитата:
For a fixed clock frequency, the extra count or counts caused by comparator delay are a constant and can be subtracted out digitally.
Перевод:
Для фиксированной тактовой частоты, дополнительные отсчеты или отсчеты вызванные задержкой компаратора - постоянны и могут быть вычтены в цифровой форме.

На что, я и обратил внимание участников форума около трех месяцев назад.
Вместо того чтобы определить величину этих отсчетов (примерно 5 единиц), и попросить авторов прибора компенсировать их при цифровой обработке (что, на мой взгляд, сделать довольно просто, необходимо только учесть что для положительных результатов они вычитаются а для отрицательных суммируются, и включать компенсацию только при тактовой частоте 250кГц), мы упорно продолжаем «изобретать велосипед», там где его уже давно изобрели. Подсчитайте, сколько постов на форуме посвящены танцам с бубнами.

Поэтому я прошу участников форума кто уже подобрал «хороший» интегрирующий конденсатор, произвести проверку качества интегрирующего конденсатора, для двух тактовых частот, как при положительном, так и при отрицательном входном сигнале, и привести полученные цифры.
На основании которых, появиться возможность определить требуемую величину компенсации.
И наконец-то, снять вымышленный вопрос о нелинейности преобразования АЦП.

Опираясь на описание авторов:
Производим измерения качества интегрирующего конденсатора, для 1-го и 2-го случая, для двух разных частот 100Гц и 1кГц соответственно.

1. Вынимаем микросхему DA9 из панельки, перемычкой заземляем вывод 9 (In–) АЦП. Соединяем второй вход 10 (In+) с выводом 2 (Ref) АЦП, т.е. на вход АЦП подаем опорное напряжение. Включаем прибор, нажатием на S1 выбираем частоту измерительного сигнала, длинным нажатием на S4 переводим его на отображение показаний АЦП.

2. Вынимаем микросхему DA9 из панельки, перемычкой заземляем вывод 10 (In+)АЦП. Соединяем второй вход 9 (In–) с выводом 2 (Ref) АЦП, т.е. на минусовый вход АЦП подаем опорное напряжение. Включаем прибор, нажатием на S1 выбираем частоту измерительного сигнала, длинным нажатием на S4 переводим его на отображение показаний АЦП.

 

Сегодня вечером обязательно вскрою свой прибор, и проведу с ним новые тесты.

 

АК:
и где Вы были целый год.
Я узнал о RLC2, примерно с пол года назад, потом собрал свой экземпляр, проверил некоторые моменты, а уже потом изложил их на форуме. Но перед сборкой мне пришлось «осилить» несколько сотен страниц этого форума, и некоторых смежных. Информация на которых, бывает порой уж очень противоречива. У меня редко появляется возможность участвовать на форуме (работа), но по возможности я просматриваю пропущенные сообщения.

АК:
Спасибо за приведенные ссылки.

 

АК:
Считал, что режим измерения 1 кГц – главный в RLC-2, по этому «ровнял» линейность на 1 кГц, также калибровал прибор на этой частоте..

На самом деле, для меня важные все диапазоны. Собирал прибор, чтобы иметь возможность измерять индуктивность. Хотя у меня есть RLC-метр мостового типа.
Хотя RLC-2 и не оправдал моих ожиданий по поводу измерения индуктивности,
но в целом прибором остался очень доволен.
Отдельное спасибо авторам за их труд.

1. Индуктивности порядка 1Гн (первичка трансформатора, дроссель НЧ), удалось померить с приемлемымрезультатом только, но частоте 100Гц, на остальных несуразные величины порой доже емкость.
2. Индуктивность порядка 720мкГн (первичка импульсного трансформатора БП), корректно измеряласьтолько на 10кГц.
3. Индуктивность рассеивания трансформатора порядка 15мкГн (первичка тогоже импульсного трансформатора БП при закороченной вторичке), также корректно измерялась только на 10кГц. (При этом таже измерялось приведенное активное сопротивление вторичной обмотки Rs, очень удобно для подсчета КПД и др.)

На пункте 2 и 3 хочу отдельно хочу обратить внимание:
- эти измерения помогут определить неисправность ТДКС, отклоняющих систем, исправность импульсных трансформаторов блоков питания и др., при наличии коротких замыканиях внутри обмоток. Так как, эти величины будут различаться примерно на порядок, что может очень помочь тем, кто занимается ремонтом техники.

 

Мдя... эти споры ни о чем. Каждый из вас, видимо, прав по-своему. И кто сказал, что в datasheets не может быть неточностей или недомолвок. Не стОит быть никому уж очень категоричными. Что касается "отлавливания" десятитысячных долей в показаниях, по-моему, это, по меньшей мере, не серьезно для данного прибора. Прошу понять меня правильно - я ни в коем случае не умаляю заслугу авторов. Наоборот, честь им и хвала, что создали и сделали доступным для всех такой замечательный проект. Но давайте быть честными прежде всего перед собой - это все-таки ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ прибор, хоть и с очень хорошими параметрами. Даже серийные измер.приборы, выполненные из одинаковых комплектующих не обеспечивают 100%-ю повторяемость. Я лично с подобной техникой немного знаком - 8 лет ремонтировал и настраивал приборы МЦЕ-12,13,15,17. Это мосты для измерения емкости и тангенса. Громоздкие приборы, но очень точные (порядок осн. погрешности n*10-4^%). Принцип измерения там последовательное поразрядное уравновешивание моста. Приборы калибровались образцовыми мерами такими, как на фото. (порядок погрешности n*10-5^%). Мера на 1000 пФ размерами больше, чем 3-х литровая банка и килограмма 4 весом(на фото справа внизу). Сами по себе меры на частотах измерения приборов имеют тангенс НОЛЬ. Для калибровки по тангенсу параллельно этим банкам подключаются калиброванные коробочки-сопротивления. Есть специальные поверочные таблицы. Т.е. для конкретной емкости на конкретной частоте при конкретном сопротивлении должен быть конкретный тангенс. И так минимум 3 точки на каждом диапазоне. Еще хочу отметить, что чем больше тангенс, тем больше уходят показания емкости. Это есть нормально и отражено в вышеуказанных таблицах. Все это для ОДНОЙ частоты измерения. Для ДРУГОЙ - СВОИ таблицы со своими, очень отличающимися, зависимостями. И еще. Малейшая грязь или окись на контактах и тангенс начинает хаотично прыгать на пару порядков. На показания емкости это мало влияет. Ну, а теперь прикиньте, в свете прочтенного выше, как выглядят наши танцы с вылавливанием тысячных по неосновному параметру. Причем, у каждого свои, калибровочные элементы, своя компоновка, своя емкость монтажа, своя нелинейность каскадов и элементов, своя грязь на платах и разъемах и т.д. Смешно, не правда ли? Вывод простой: господа, не тратьте время на ветряные мельницы - все что вы могли, вы уже сделали, собрав прибор и настроив его по инструкции авторов.

 

АК подскажыте пожалуста иза чего может быть и как исправить такую проблему! Мы когдато с вами говорили что когда заходиш в режым отладки клавиша s4 появляются четире числа (два в венрхнем ряду,два в нижнем )так от мы говорили если зашкаливает нижний ряд второе число(Вы говорили по току)то естествено непроходит калибровка потомучто число больше 20000! Так от у меня иногда число 19980(почти на гране срыва) когда подключается дросель на щупы то переваливает за 20000.И вот заметил тоже ещо одну проблему если подключать конденсаторы от 100n -470n то на частоте(все что я здесь писал работает только на частоте 10К!!!)10к не может остановится на каком то одном диапазоне(не важно ручной или автомат)скачет ,захожу в режым отладки и от что виже тоже нижний ряд но уже первое число зашкаливает за 20000!короче как збавить вот ети числа что нужно поминять и где копать !Уже менял C25-C26 поставил как вы рекомендоваль два доп конденсатора по 470n и уменшыл С30-С31.Иногда замечаю что немеряет дроседя но меряет конденсаторы,иногда наоборот тоесть плавает!На остальных частотах нормально если небрать в учёт отрицательное Rs.Пробувал ставить С30-С31 330n меряет дроселя и везде положытельныйт Rs но на конденсаторы на 10n ведёт себя так как ранше от 100n -470n тоесть прыгают диапазоны и реж отладки зашкалевет ниж ряд первое число!Щас поменял всё назад С30-31 -10n,блин что можна зделать скоро плата будет россыпаться

 
1 208 739