RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Источники питания

Еще раз про аккумулятор шуруповерта?

1 | Стр. 9 | 23
otus
13.12.2012, 18:46

Плата защиты - "окно" с допустимовозможными напряжениями для элемента.
Полностью разряженным считается предел 2.75 - 3.0 вольта,всё зависит от
применяемых элементов.Пусть даже он будет 2.5,то до поднятия напряжения
до 3.3в надо ограничивать ток,который в разы меньше основного зарядного.
Это первая фаза зарядки,называемая предзарядом.Ей не стоит принебрегать.
Много процентов ёмости она не содержит,но очень нужна для долго лежавшего
разряженного аку и его долговечности.

# 
DWD
13.12.2012, 19:01
ASM: Вот и у меня не увязывается зарядка по полной + балансировка и полный контроль.

В ноутбучных батареях все элементы изначально подобраны. И подобраны на столько хорошо, что если батарея просто теряет ёмкость, то проверка показывает, что все элементы одинаково плохие - напряжение отличается всего на десятки мВ.

Если батарея проработала не долго и отказала, то, как правило, один -два элемента плохие, а остальные - как новые и напряжение с ёмкостью у них - один в один.

Возможно, по этому они и не балансируются. Или если и балансируются, то маленькими токами.
Собственно, пробовал моделировать балансир на ОУ, то большие токи балансировки нужны только при большом отличии в ёмкости отдельных элементов (более, чем в 2 раза). Но ведь такое отличие легко отбраковывается изначально, и реальное отличие в ёмкости может быть единицы процентов. А в этом случае для балансировки хватает выходного тока обычного ОУ. Одна проблема - ток потребления ОУ. Нужен микромощный, с малым током, что бы батарею не садить.

Если же заряжать батарею малым током (0,1С-0,2С), то балансир, наверно, вообще не потребуется.

ASM: Или встраивать ЗУ в батарею, как несколько одноканальных или одно, но с балансиром.

Изначально я собирался делать многоканальное зарядное.
БП - обратноходовый, с тремя выходными обмотками со своими выпрямителями. К каждому каналу подключается MCP73831T, нагруженная на один элемент. Ну и все элементы распаяны между собой последовательно и подключаются к нагрузке. Этим обеспечивается независимая зарядка каждого элемента по требуемому алгоритму. Останется только сделать контроллер разрядки с отключением при снижении напряжения до 3В и превышения тока нагрузки.

Чем больше над этим думаю, тем больше склоняюсь к такой схеме.
Посмотрю наличие дешёвых микромощных ОУ, и если найду, то так и буду делать.
Получится полный индивидуальный контроль за каждым элементом сборки.

При этом, сложность многоканального БП будет обманчива. Берётся любой обратноход и либо доматываются две обмотки на транс (если есть место), либо ставится небольшой трансик с обмотками в 3 провода и подключается к вторичной. Добавляются по два диода и конденсатора.
Вот и вся переделка БП.

# 
alexleon4
13.12.2012, 22:52

А я для себя такой балансир нарисовал:

Кликнуть на картинку

# 
SAK ◊
14.12.2012, 00:25

Это не балансир, а скорее ограничитель, он начнёт работать, когда один из элементов уже полностью заряжен. Я давал ранее ссылки на схемы балансиров, там не устанавливается порог включения, просто сравниваются напряжения на соседних элементах и балансировка начинает работать уже на начальном этапе зарядки.

# 
alexleon4
14.12.2012, 01:36
SAK: Это не балансир, а скорее ограничитель

Ну, скажем так, зарядка для нескольких акк. А тонкости терминологии - ну на фиг
В общем, на зарядке можно держать сколько угодно долго, перезаряда не будет.
И заряд на каждом выравняется.

# 
otus
14.12.2012, 02:01

Енто хгде говорят,что можно держать сколько угодно?

# 
alexleon4
14.12.2012, 02:08
otus: Енто хгде говорят,
Енто я мессажу
# 
ASM
14.12.2012, 12:14
otus: Это первая фаза зарядки,называемая предзарядом.Ей не стоит принебрегать.
Много процентов ёмости она не содержит,но очень нужна для долго лежавшего
разряженного аку и его долговечности.

Про это только слышал, но никакого документального подтверждения на глаза не попадалось.
В даташитах на используемые мной 18650 (Панасоник, Самсунг, Санье) аккумы ничего про это не сказано.
Имеющееся у меня ЗУ iMax B6 также не делает предзаряд.
Тут мне кажется "проблема" надумана и ей можно принебречь при реальной эксплуатации.

DWD: В ноутбучных батареях все элементы изначально подобраны. И подобраны на столько хорошо, что если батарея просто теряет ёмкость

Сомневаюсь что элементы подбирают, фактом есть то что они из одной партии и качество брендовой продукции как правило высокое. В любом случае без балансира со временем напряжение выйдет за допустимые границы.
На тех, что мне попадались в руки, верхнее напряжение было 4,1в, нижнее 3в.
Мои "домашние" Панасоники (из одной коробки) уже после двух циклов заряда без балансира имеют разницу в 0,02в (тестирую потихоньку).

Пока пытаюсь определиться с общей концепцией (ноутбук как "аналог шуруповерта" )
Вижу несколько вариантов:
1) Как в "классическом" шуруповерте
а) Батарея LiIon
б) Защита от переразряда (встроена или в батарею или в корпус шуруповерта)
в) ЗУ отдельное.
Этот вариант мне не нравится наличием многоконтакного разъема (для 12в - 5 проводов, для 14,4в - шесть, 18в - семь)

2) ЗУ и защита встроены в батарею, выносной только блок питания.
ЗУ может быть любое, как многоканальное, так и одноканальное с балансиром

DWD: При этом, сложность многоканального БП будет обманчива

Чего то не пойму зачем многоканальный БП ?
Нагрузить ЗУ, например такие
Зарядное для Li-Ion MCP73843 1,5А
одним источником 5в нужного тока

Минус в том, что при таком раскладе не получится использовать одни и те-же контакты для питания шуруповерта и зарядки (хотя уже лучше, два на заряд, два на шуруповерт).

3) Выносное ЗУ и встроенные в батарею защита и балансир.
Этот вариант мне больше всего нравится, т.к. позволяет использовать только два контакта (варианте балансировки по достижению мах. напряжения)
Остается найти недорогое ЗУ (микросхему) для заряда 3-5 элементов (не встречал) и определится с балансиром.

DWD: Если же заряжать батарею малым током (0,1С-0,2С), то балансир, наверно, вообще не потребуется.

Полностью согласен, но доооолго.

# 
otus
14.12.2012, 13:21

Надумана или нет вам решать.
Материальная база для эксперимента у вас,как я понимаю,есть.
Вот и проведите тесты,как на единичном элементе,так и на батарее.
Эсли батарея от ноута,то её надо разрядить до конца - это значит
контроллер батареи должен сам закрыть ключи разряда.
При работе в системе на 7ке этого не будет.Опять можно
проверить какова разница разряда под управлением системы и разряда
отдельной нагрузкой.Смотрим конечное напряжение сразу после
разряда и через часик другой,записываем (выбег даёт инфу о качестве
элемента/ов при сильном поднятии напряжения)
При заряде полносьтю разряженной,следим за поведением зарядного
тока.Так как в контроллерах зарядки батарей ноутов учтена химия и производитель элементов,то значения могут отличаться в некоторых пределах.
Всё относится к оригинальным батареям/элементам и зарядникам/микросхемам.(iMax B6 к таковым не относится).

# 
ASM
14.12.2012, 13:45
otus: Надумана или нет вам решать.

ЗУ ноута для меня загадка, пока не пойму логики тестировать нечего.
otus: Всё относится к оригинальным батареям/элементам и зарядникам/микросхемам.(iMax B6 к таковым не относится).

Что такое "оригинальным батареям/элементам и зарядникам/микросхемам." мне не понятно.
Если имеется ввиду ноутбучные, то написал выше, если остальные, то приведите пример.

Повторюсь, встречал упоминание о предзаряде только для сильно разряженных элементов (аварийный режим) и то вскользь.
В ноуте аккумы не разряжаются ниже 3в, необходимости в предзаряде нет даже в теории.

"iMax B6 к таковым не относится" - странно, приведите пример чего получше (желательно в доступной ценовой категории и с предзарядом). 100% уверен, что еслиб предзаряд был необходим то в iMax B6 был бы реализован.
Тем более что это "модельное" ЗУ, кто кто, а моделисты "издеваются" над аккумами по полной.

Посмотрите даташиты на элементы.
Нигде нет упоминания о предзаряде, а разряжать можно до 2,5в (Панасоники), 2,75в остальные.
Ток заряда до 0,7С

Собственно спор не о том и не о чем.
Для себя я решил, что даже если есть какой то смысл в предзаряде, то при реальной эксплуатации им можно пренебречь.

# 
Страницы:
3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23