RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Источники питания

Еще раз про аккумулятор шуруповерта?

1 | Стр. 10 | 23
DWD
14.12.2012, 17:10

alexleon4: А я для себя такой балансир нарисовал...
SAK: Это не балансир, а скорее ограничитель...

К тому же, с отфонарёвым напряжением ограничения.
Порог выставлен по уровню 4.775В, но в начале зарядки на диоде упадёт, скажем, 0.7В, а в конце - 0.2В.
В результате, полным током аккумулятор будет заряжаться только, примерно, половину времени (пока напряжение не поднимется до 4.775В-0.7В=4В), потом ток упадёт и время зарядки увеличится. А в конце зарядки, когда ток упадёт до 0.1-0.2А, напряжение на аккумуляторе станет 4.775В-0.2В=4.5В и превысит безопасное для него значение.
Более точно можно вычислить, зная тип применённого диода.

alexleon4: В общем, на зарядке можно держать сколько угодно долго, перезаряда не будет.

Сомневаюсь я, что аккумулятор будет себя хорошо чувствовать при длительном воздействии повышенного напряжения.
К тому же, они вообще не терпят капельный подзаряд и должны немедленнно выключаться после зарядки.

# 
KaVc
14.12.2012, 17:43
ASM: уверен, что еслиб предзаряд был необходим то в iMax B6 был бы реализован.

Моя копия B6 отказывается ("Low voltage") заряжать элементы с напряжением ниже 3.0 В (или чуть менее) в LiPo-режиме. Помогает кратковременный запуск заряда в Ni**-режиме для вытягивания напряжения выше.

DWD: в начале зарядки на диоде упадёт, скажем, 0.7В, а в конце - 0.2В.

Вместо диодов - p-канальники с затворами на ОП.

DWD: они вообще не терпят капельный подзаряд и должны немедленнно выключаться после зарядки.

Не скажу за мощные, но пробовал доиспользовать "телефонные" литиевые аккумуляторы, потерявшие большую часть ёмкости, в радиотелефонах, рассчитанных на 3 шт. NiCd или NiMh - работают отменно со своими платами защиты. Попадалась, правда, "фальшзащита" - детали хоть и распаяны, но микросхема и транзисторы без кристаллов, а элемент подключён напрямую к клеммам.

# 
musor ◊
14.12.2012, 18:01
KaVc: детали хоть и распаяны, но микросхема и транзисторы без кристаллов,

как выясняли? ренгеном светили?? может просто брак? не работала платка и ее закоротили каплей припоя или smd предохранителем
я встречал такие платки-напряга вроде ест и в норме 3.7-4.2в но силно садится под нагрузкой и тело отключается- причем виновата не банка а плата-проверено на клеммах банки-разбираться с защитой было лень(хотя таких плат от убитых батарей-куча)-клиент ждал тело капнул припоя на ноги ключа-тел работает и заряжается -че еще надо
если клиент оставит разряженую в хлам батарею в теле без своевременной дозарядки-ЕГО ПРОБЛЕМА-пусть покупает новую-я клиента всегда предупреждаю если более недели-две не будешь заряжать-дергай батарею из тела и храни хоть год в холодилнике
тоже и с ноутами
# 
DWD
14.12.2012, 18:17
ASM: Чего то не пойму зачем многоканальный БП ?

Затем, что бы применить микросхемы-контроллеры зарядки, которые расчитаны на работу только с одним элементом. Сами элементы тогда могут быть соединены последовательно в любом количестве, зарядка осуществляется независимо для каждого элемента и по полной программе, отсутствует необходимость в зарядном балансире.

ASM: 3) Выносное ЗУ и встроенные в батарею защита и балансир.
Этот вариант мне больше всего нравится, т.к. позволяет использовать только два контакта (варианте балансировки по достижению мах. напряжения)
Остается найти недорогое ЗУ (микросхему) для заряда 3-5 элементов (не встречал) и определится с балансиром.

Балансир - не проблема, проблема в его потребляемом токе (что бы он был подключен постоянно и балансировал элементы не только при зарядке, но и при разрядке.
То есть, нужны микромощные ОУ.

ASM: DWD: Если же заряжать батарею малым током (0,1С-0,2С), то балансир, наверно, вообще не потребуется.
Полностью согласен, но доооолго.

Не совсем. Тут зависимость не прямая.
Скажем, если заряжать аккумулятор током 1С, то он будет заряжаться 2 часа, а если уменьшить ток в два раза (0.5С), то время увеличится всего в 1,4 раза (примерно на 45 минут).
Можно поточнее посчитать по формулам.

ASM: Повторюсь, встречал упоминание о предзаряде только для сильно разряженных элементов (аварийный режим) и то вскользь.
В ноуте аккумы не разряжаются ниже 3в, необходимости в предзаряде нет даже в теории.

Вы не правы. В ноутбучных батареях есть резистор предзаряда сопротивлением 300Ом (попадаются на 270Ом), коммутируемый либо отдельным ключём, либо одним из ключей защиты. Можете посмотреть схемы на ноутбучные контроллеры. Обычно, схемы есть в даташитах на эти контроллеры.
Ток предзарядки можете сами прикинуть.

ASM: Для себя я решил, что даже если есть какой то смысл в предзаряде, то при реальной эксплуатации им можно пренебречь.

Дело Ваше.
Но в тех же ноутах, даже при штатно разряженной батарее, не всегда зарядка включается сразу на полную. Само зарядное, конечно, обеспечивает все условия, но батарея не берёт заряд - нет тока и всё. Есть, конечно, какие-то 20-30мА, но это же не зарядка... это - предзарядка.

# 
ASM
14.12.2012, 19:06
KaVc: Моя копия B6 отказывается ("Low voltage") заряжать элементы с напряжением ниже 3.0 В (или чуть менее) в LiPo-режиме. Помогает кратковременный запуск заряда в Ni**-режиме для вытягивания напряжения выше.

У меня, то-же самое, но это "Low voltage" и означает что ЗУ не "уверено" что подключен аккум и правильного типа.
"Low voltage" также пишет если на элементе 0 или близко.
Именно в режиме Ni** как-то удалось реанимировать элемент 18650 (фонарь включился в сумке сам)
Но это просто реанимация.
DWD: Затем, что бы применить микросхемы-контроллеры зарядки, которые расчитаны на работу только с одним элементом.

Понятно.
DWD: Балансир - не проблема, проблема в его потребляемом токе

Полностью согласен.
DWD: Тут зависимость не прямая.

Конечно не прямая, но...
Чем меньше зарядный ток, тем дольше будет цикл "постоянный ток" и увеличится его % заряда и короче будет цикл - "постоянное напряжение".
Меньше двух часов LiIon на 100% практически не зарядить. Т.е. все что попадает в диапазон 2-3 ч считаю отличным результатом.
DWD: Вы не правы. В ноутбучных батареях есть резистор предзаряда сопротивлением 300Ом (попадаются на 270Ом),

Возможно, но по логике необходимости в этом нет.
Может это как раз балансировка ?
DWD: но батарея не берёт заряд - нет тока и всё

Такого не может быть.
По крайней мере при напряжении 2,5 - 3в на элемент.
Тогда и мои аккумы не должны брать заряд.
Не берут заряд, когда напряжение приближается к нулю, а такого быть не может (ну разве что специально разрядить минуя все защиты).
Есть у меня пару Санье стареньких (заменил недавно в нетбуке на самсунги), поробую разрядить до 2,7в.
Панасоники разряжал до 2,5в, да нормально - "все берут"
# 
KaVc
14.12.2012, 19:22
musor: как выясняли? ренгеном светили?? может просто брак? не работала платка и ее закоротили каплей припоя или smd предохранителем

Кусачками раскусил после того, как батарея вздулась, ключ звонился накоротко, а ноги контроллера - в никуда. На элементах правильная лазерная маркировка, но внутри пустышки. Печатная плата разведена так, что сборка полевиков закорочена прямо под собой, питание на "контроллер" заведено, распаяна полагающаяся пара резисторов (настоящих).
Промышленное надувательство.
# 
Арс ◊
14.12.2012, 19:55
ASM: Такого не может быть.
По крайней мере при напряжении 2,5 - 3в на элемент.
Тогда и мои аккумы не должны брать заряд.

Не берёт заряд не элемент, а батарея с электроникой. Т.е. электроника(защитно-контрольная) не даёт на элементы полный ток заряда, пока напряжение не поднимется выше 3.0В на элемент.

# 
DWD
14.12.2012, 20:45
ASM:В ноутбучных батареях есть резистор предзаряда сопротивлением 300Ом (попадаются на 270Ом),

Возможно, но по логике необходимости в этом нет.
Может это как раз балансировка ?

Уже говорилось - при малых токах зарядки (до 0,1-0,2А) балансировка не нужна. Это именно предзаряд.
Собственно, почитайте даташиты...

# 
ASM
14.12.2012, 21:16

Я не претендую на "последнюю инстанцию".

Арс: Не берёт заряд не элемент, а батарея с электроникой. Т.е. электроника(защитно-контрольная) не даёт на элементы полный ток заряда, пока напряжение не поднимется выше 3.0В на элемент.

Я не встречал батарей ноутов, у которых разряд меньше 3в. На трех вольтах (на элемент) ноут отключается и не включается. Возможно мало видел.
Но теоретически возможен вариант, когда пользователь после отключения ноута (полный разряд) не ставит на зарядку, а откладывает в "долгий ящик". Тогда саморазряд и как следствие возможное снижение напряжения до критического и ниже.
Наверно все встречались с ситуацией, когда старый телефон с литевой батареей за ненадобностью отправляют в хлам, а через несколько месяцев вдруг понадобился.
И тут....
а) батарея умерла совсем
б) Поначалу не хочет заряжаться и только через время "раскачивается"
Вот тут соглашусь.
DWD: Уже говорилось - при малых токах зарядки (до 0,1-0,2А) балансировка не нужна.

Где такое говорилось, почему не нужна ?
Балансировка (разбаланс) не зависит от тока заряда.
Т.е. вы считаете что если ток заряда до 0,1-0,2А значит внутреннее сопротивление элементов и остальные параметры будут идентичны, а при большом токе заряда нет ?
При этом все ячейки (соединенные последовательно) строго одновременно достигнут напряжения 4,2в и будут просто счастливы ?
Что меняется при малом токе с точки зрения обычной цепи ?
Если все так просто, то достаточно пожертвовать временем заряда и будет полное счастье.
Соединяем последовательно например три элемента, источник тока 0,1-0,2А (0,1С-0,2С), при достижении 12.6в отключаем ЗУ.
Все справились с задачей ?
DWD: Собственно, почитайте даташиты...

Не возражаю и поверю на слово.
Кто его знает какие "мухи" были у создателей.
Повысить срок службы, что-то не заметно. Пять лет редкий экземпляр батареи выхаживает, в основном два - три года. А заявлено у элементов пять лет или 500-1000 циклов.
# 
ASM
14.12.2012, 22:02

Вот еще процитирую:

Как известно, ячейка аккумулятора - достаточно низковольтное устройство, поэтому их обычно соединяют в пачки последовательно. В идеале, если параметры всех аккумуляторов одинаковы, мы имеем источник с напряжением в n-раз большим, чем одиночная ячейка, и заряжать-разряжать его мы можем как единый более высоковольтный аккумулятор.

Увы, так будет только в идеале. Каждый аккумулятор в этой пачке, как и всё в этом мире, уникален, и найти двух совершенно одинаковых невозможно, да и их характеристики - ёмкость, утечки, степень заряженности, будут меняются от времени и температуры.

Конечно, изготовители аккумуляторов стараются подбирать максимально близкие по параметрам, но различия всегда есть. И со временем, такие разбалансы характеристик могут ещё и возрастать.

Эти различия характеристик ячеек ведут к тому, что аккумуляторы работают по разному и, в результате общая ёмкость составной батареи будет ниже, чем составляющих её ячеек, это раз, а во-вторых, ресурс такого аккумулятора также будет ниже, т.к. он определяется самым "слабым" аккумулятором, который будет изнашиваться быстрее других.

Полностью можно прочитать тут
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293

Также на этом сайте а разделе "Аккумуляторы" есть довольно познавательные материалы.

По "секрету" могу сказать, что разбаланс присутствует и в свинцовых и в кадмиевых и металлгидридных сборках.
Но по некоторым причинам (электрическим и химическим) ставить балансир в авто аккумулятор не надо.

# 
Страницы:
3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23