RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Измерения

Измеритель RLC-2

1 | Стр. 687 | 690
FR1
28.12.2017, 12:46
АК: утром включаю холодный прибор, X=0,0000 (10 кГц). А в течении для видел уход X даже до 0,0019 Ом (10 кГц), не знаю в чем причина.

Замечал несколько другое в процессе эксплуатации: только что откалиброванный прибор прошивка 1.3 в течении дня менял показания на 10кГц, это у меня по умолчанию, с 0.000pF до -0.002pF и потом не изменялся в течении длительного времени (месяцы). Как бы я не калибровал, ничего не меняется. Щупы открытые.
# 
АК
28.12.2017, 12:49

Вы про OPEN, а я про SHORT, это разные состояния прибора.

Нашел причину, начал шевелить кабель, меняется X. Думал в разъеме, вскрыл, нет, там все нормально. И наконец-то понял в чем причина, раздвижение пар кабелей и сдвижение их в кучу меняет реактивное сопротивление с перемычкой в щупах, при этом щупы находились в одном, неподвижном положении. Раздвигая кабеля до максимума, догнал X на 10 кГц до +0,0055 Ом, а сдвинул в кучу, X = -0,0017.
Кабели у меня из МГТФЭ, длина 18 см. А точнее не совсем МГТФ, а провод в черной фторопластовой изоляции, вот такой:
http://pro-radio.ru/start/3882-36/2017/10/22/00-10-51/
на который надет экран.
Значит, не достаточная экранировка, надо менять кабеля.

На частоте 1 кГц X меняется совсем мало, на порядок меньше, чем на 10 кГц, а на 100 Гц изменения X совсем не видно.

# 
i_nabokov
28.12.2017, 14:41
FR1: Замечал несколько другое в процессе эксплуатации: только что откалиброванный прибор прошивка 1.3 в течении дня менял показания на 10кГц, это у меня по умолчанию, с 0.000pF до -0.002pF и потом не изменялся в течении длительного времени (месяцы). Как бы я не калибровал, ничего не меняется. Щупы открытые.

а должно быть так!
Делаем калибровку OPEN на частоте 10кГц для измерения малых емкостей и индуктивностей, при этом в процессе калибровки зажимы Кельвина находятся друг от друга на таком расстоянии как и при планируемом измерении. После калибровки малейшее сведение/разведение зажимов изменяет показания от нуля в большую или меньшую (отрицательную) сторону.
Вот это значит что прибор реально правильно настроен!
# 
andres
28.12.2017, 14:47

Всем спасибо за помощь! Я кажется решил свою проблему. Многое было сделано но скажу в двух словах - проблема была все таки в термостабильности конденсаторов С20-С27. Не думал в эту сторону, казалось бы простейший ФНЧ второго порядка (если не прав поправьте) должен иметь пологие склоны АЧХ и слабо влиять на уровень, а оно во как получилось. Ну еще рано что то утверждать - понаблюдаем.

# 
andres
28.12.2017, 16:00
АК: Просьба к участникам, проверьте в своих приборах на сколько может уходить реактивное сопротивление X с перемычкой в щупах на частоте 10 кГц, от прогрева прибора, от времени, от контакта в щупах, и еще от черт знает чего.

Вот что у меня за час:
Xs 0,0002 10K
Rs 0,0003 A0
# 
andres
28.12.2017, 16:48

И вот что почти через два часа, прибор и щупы руками не трогал т.е. только прогрев и время:
Xs 0.0001 10K
Rs 0.0001 A0

# 
АК
28.12.2017, 17:13

Спасибо, andres, я уже понял, что от прогрева X не меняется, здесь другое.

Заменил кабели, поставил с очень плотной оплеткой, реактивное сопротивление на 10 кГц со щупами в SHORT все равно зависит от расстояние между кабелями. Естественно это расстояние сказывается и на измерении малых индуктивностей и больших емкостей на 10 кГц.
Про такое уже писалось на форуме:
http://pro-radio.ru/measure/6873-644/2017/09/16/22-40-11/
Я тогда не придал этому значения, потому что долгое время пользовался адаптером без кабелей и не мог увидеть этого явления. На 1 кГц это тоже есть, но проявляеся значительно слабее.

Laimys, 16.09.2017, 22:40: Описано в этой книге стр. 90 "High-value capacitance measurement" http://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/5950-3000.pdf

Ко мне начинает доходить суть этого явления. Переменный ток, проходящий через центральные жилы кабелей создает вокруг кабелей магнитные поля. Эти магнитные поля наводят в параллельно идущих центральных жилах других кабелей токи. Экраны магнитному полю не препятствие. Как показано на рисунке, скручиванием кабелей с противоположно идущими токами, можно компенсировать магнитные поля вокруг кабелей. А те части кабелей, которые не скручены располагать под углом 90 градусов, чтобы магнитное поле одного кабеля не наводило ток в другом.

Я так понимаю, для нашего прибора скручивать кабеля I~I', чтобы компенсировать магнитные поля вокруг них, ток протекает только через эти кабели. А вот на счет скручивания U~U' сомневаюсь, даст ли это что?

# 
andres
28.12.2017, 21:17

Хочу подкинуть вам тему для размышления. Все видели что катушки индуктивности, например в приемниках, помещают в экраны. Причем эти экраны сделаны из алюминия, ну в лучшем случае из меди. Катушки индуктивности имеют поле рассеивания, причем магнитное поле. Назначение экранов, скажем так, уничтожить это поле (свести к минимуму). Как это работает: аллюминевый экран является как бы короткозамкнутым витком для магнитных полей т.е. наведенная энергия магнитного поля превращается тупо в тепло. Любой проводник, если по нему протекает переменный ток, можно рассматривать как частный случай катушки индуктивности. Ну это так, тема для размышления.

# 
АК
28.12.2017, 23:09

Покинутую тему оставим для размышления. А мне удалось минимизировать влияние кабелей вот такой подводкой:

Токовые кабеля (I-I') подводятся в паре к верхним губкам зажимов, кабеля напряжения (U-U') подводятся в паре к нижним губкам зажимов. Пары кабелей расположены на расстоянии.

# 
АК
29.12.2017, 11:14

Подводка получилась жесткой, кабель от линии задержки генератора Г5-59 (образец кабеля на фото справа, возле спички, оплетка на столько качественная, что лучше быть не может). В таком положении, когда кабеля попарно разведены, жестко зафиксированы и не болтаются, реактивное сопротивление с перемычкой в щупах не гуляет. Но пользоваться жесткими кабелями неудобно. Если рукой прижать верхнюю пару кабелей к нижней, то X на 10 кГц увеличивается из 0,0000 до 0,0009.
Сегодня попросил коллегу проверить этот эффект на DE-5000, длина кабелей 10 см, эффект тоже проявляется от сближения/раздвижения кабелей, и на 100 кГц больше, чем на 10 кГц.

# 
Страницы:
670  671  672  673  674  675  676  677  678  679  680  681  682  683  684  685  686  687  688  689  690 

Загруженные файлы