RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Измерения

Измеритель RLC-2

1 | Стр. 665 | 691
АК
03.10.2017, 21:01
Арс: Я такое на своем приборе время от времени наблюдаю регулярно (где-то раз в неделю попадаю на такое)...

Нашел на форуме:
http://pro-radio.ru/measure/6873-436/2014/04/23/09-25-58/

Вот фото той катушки, которую прибор FR1 не хотел измерять:

FR1: У меня это было, мы с вами, вроде, докопались до истины. При измерении индуктивности ток был больше чем при КЗ щупов, что натолкнуло нас на мысль об резонансе.

Нет, это не резонанс, а то, о чем я вчера писал. С катушкой индуктивности увеличивается одно число тока, а другое уменьшается. А амплитуда тока (или вектор тока) не увеличивается, если посчитать ее в числах АЦП через корень квадратный из суммы квадратов.

# 
АК
04.10.2017, 10:29
s_erg_: Здравствуйте. Вот показания двух приборов. Есть более 20000 но перегрузки не было а второй прибор уже работает более 3 лет.
Там показания от 18500 до 20500 https://yadi.sk/i/avYkLMqc3NRWnD

Найдите катушку индуктивностью от 180 до 250 мкГн и посмотрите, как увеличивается большее число тока (АЦП) на частоте 10 кГц, по сравнению с перемычкой в щупах. Не обязательно прибор зашкалит, просто Вы увидите, что число тока увеличивается, а значит, при не достаточном запасе может зашкалить.

Нашел у себя несколько катушек, которые повышают число тока на 10 кГц:
I007392 -018658 (A0) перемычка, амплитуда 20068
I006014 -018790 (A1) дроссель (102 мкГн), амплитуда 19728
I004802 -019190 (A2) катушка 1 (199 мкГн), амплитуда 19781
I004826 -019197 (A2) катушка 2 (197 мкГн), амплитуда 19797
I004089 -019187 (A2) катушка 3 (254 мкГн), амплитуда 19617

(на фото нет дросселя 102 мкГн)

Катушка №3, 254 мкГн, это скорее всего та катушка, с которой прибор в 2014 году зашкаливал. Сейчас с этой катушкой число не доходит до 20000 скорее всего потому, что я в этом году заменил источник опорного напряжения в приборе, опорное увеличилось из 0,500 В до 0,505 В, а значит числа АЦП уменьшились. Плюс к тому же температура влияет на амплитуду тестового сигнала, в моем приборе с большей температурой (и в прогретом приборе) числа АЦП меньше.

# 
АК
04.10.2017, 11:46
Laimys: АК, обновил 16х2 прошивки "05" (поправил мигание цифры не калиброванного диапазона).

Сегодня откалибровал прибор с прошивкой 05, вижу, предыдущий баг с миганием устранен.

Хочется уже закончить, но есть еще одна маленькая неприятность. И это уже камень в мой огород, потому что я условия придумывал. Попытаюсь объяснить. К прибору подключен адаптер, имеющий некоторую собственную емкость. Прибор откалиброван, и с адаптером в OPEN показывают емкость 0 на всех частотах. Подключаем адаптер (щупы), у которых емкость меньше на 0,5 пФ. Без калибровки, на частоте 1 кГц и 10 кГц прибор показывает огромную индуктивность. А в прошивке 1.3 он показал бы емкость -0,5 пФ. Это было лучшим свидетельствованием того, что прибору нужно сделать калибровку, или переключить номер адаптера (лучше видеть -0,5 пФ, чем огромную индуктивность - килоГенри, хоть и временно).
Почему у нас сейчас выскакивает огромная индуктивность после смены щупов, да потому, что условие принудительного включения режима C с открытыми щупами мы сделали по параметру Х, а не по C. Сейчас условие разомкнутости щупов такое:
если |Rp| > 1GΩ и |Xp| > 1GΩ,
а надо сделать такое:
если |Rp| > 1GΩ и |Cp| > 1, 59 пФ.
В таком случае полное условие автоматического определения емкости приобретет такой вид:
• если |Q| ≤ -0.002 (100 Гц), |Q| ≤ -0.02 (1 кГц), |Q| ≤ -0.2 (10 кГц) или (|Rp| > 1GΩ и |Cp| > 1.59 пФ), прибор выводит в первую строку емкость (C).

Условие вывода прочерков вместо Q, D и Θ остается прежним:
• если |Rp| > 1GΩ и |Xp| > 1GΩ, то вместо значений параметров Q, D и Θ выводятся прочерки (---).

Laimys, я зарекаюсь, это последнее изменение, если конечно не найдется еще глюк или баг.
Надо заканчивать!

# 
АК
04.10.2017, 20:05

Поставил прошивку 1.4, чтобы экспериментально определить до скольких пикофарад там может выводиться отрицательная емкость в автоматическом режиме определения L/C:
на 10 кГц около -0,25 пФ, дальше выскакивает 9хх Гн.
на 1 кГц около -2,5 пФ,
на 100 Гц около -25 пФ.
Значит там тоже состояние разомкнутых щупов определяется по параметру Х. Для 1000 Гн на 10 кГц получается 62,831853 МОм, тогда более точные значения емкостей:
на 10 кГц около -0,2533 пФ,
на 1 кГц около -2,533 пФ,
на 100 Гц около -25,33 пФ.

У нас же сейчас граница по X=1000 МОм, а по емкости:
на 10 кГц: -0,0159 пФ,
на 1 кГц: -0,159 пФ,
на 100 Гц: -1,59 пФ.

Теперь что делать с текущей прошивкой? Или заменить границу X 1000 МОм на 63 МОм, и это будет работать, как в прошивках до v1,4. Но в этих предыдущих прошивках на 10 кГц все же выскакивает большая индуктивность при смене щупов, потому что порог по емкости на 10 кГц маловат, 0,2533 пФ.

Или сделать так, как я писал в предыдущем посту, чтобы граница по емкости была на всех трех частотах 1,59 пФ. Давайте сделаем так, 1,59 пФ. Только в предыдущем посту ошибка, знак больше заменить на меньше, правильно вот так:
если |Rp| > 1GΩ и |Cp| меньше 1, 59 пФ.

Полное условие автоматического определения емкости приобретет такой вид:
• если |Q| ≤ -0.002 (100 Гц), |Q| ≤ -0.02 (1 кГц), |Q| ≤ -0.2 (10 кГц) или (|Rp| > 1GΩ и |Cp| меньше 1, 59 пФ), прибор выводит в первую строку емкость (C).

АК: зарекаюсь, это последнее изменение
# 
angren68 ◊
04.10.2017, 21:56
АК: Давайте сделаем так, 1,59 пФ.

А Вы не думаете, что это в Ваших щупах 1,59 пФ, а в других и другие будут условия? Зачем ТАК? А если 1,6 пФ?
У меня к Вам огромное уважение, но "заточка" прибора под Ваши хотелки , и под Ваши щупы - уже перебор. Давайте уж как-то по-другому просьбы оформлять. Более обдуманно, что-ли. Свой первый прибор я отдал, а новый пока не собрал. Пока не вся комплектуха в наличии. Посему не участвую в тестировании.
Laimys ! Вам огромное спасибо за Ваше долготерпение и огромный труд, который Вы проделали. Долгое время хотелки у народа появлялись по поводу программного обеспечения. Но авторы прибора отказались от усовершенствования программы, итак сделали ОЧЕНЬ МНОГО!. Им огромный поклон.

# 
АК
04.10.2017, 22:04

1,59 пФ не с потолка взято. Для этой емкости реактивное сопротивление
на 100 Гц - 1000 МОм,
на 1 кГц - 100 МОм,
на 10 кГц - 10 МОм.
Так что 1,59 пФ привязано к круглому реактивному сопротивлению.

angren68: А Вы не думаете, что это в Ваших щупах 1,59 пФ, а в других и другие будут условия? Зачем ТАК? А если 1,6 пФ?

1,59 пФ это с хорошим запасом для всех щупов, на самом деле там хватило бы 1 пФ или даже меньше. Так что эта заточка не под мои хотелки. В моих двух адаптерах (щупах) разница всего 0,4 пФ.

Почему я поднял это вопрос, потому что сейчас эти пороги по емкости такие (этого мало):
на 10 кГц: 0,0159 пФ,
на 1 кГц: 0,159 пФ,
на 100 Гц: 1,59 пФ.

angren68: А если 1,6 пФ?

А если у кого-то разница 1,6 пФ, тогда сделать как в прошивках GO, на 1 кГц - 2,5 пФ. Никто не жаловался, даже я. Сделать эту границу 2,5 пФ для всех трех частот.

# 
АК
05.10.2017, 11:19

Тут хорошо подумал, дело в том, что выбор этой величины емкости будет влиять на верхний предел измерения индуктивности в автоматическом режиме выбора, по этому величину емкости надо выбрать корректно. По техническим характеристикам от GO, прибор измеряет индуктивность до 20 кГн (20 000 Гн). Этот предел по емкости на частоте 100 Гц составляет -126,65 пФ. При этом предел по реактивному сопротивлению на 100 Гц: 12,566 МОм.
Чтобы выдержать такой же верхний предел по индуктивности на 1 кГц, надо брать предел по емкости 12,665 пФ, а на 10 кГц – 1,2665 пФ. При этом предел по реактивному сопротивлению для трех частот будет одинаковым – 12,566 МОм.

По этому, в свете последнего мною написанного, изменения в программе требуются минимальные. Условие автоматического определения емкости переписать вот так:
• если |Q| ≤ -0.002 (100 Гц), |Q| ≤ -0.02 (1 кГц), |Q| ≤ -0.2 (10 кГц) или (|Rp| > 1GΩ и |Xp| > 12,566 МОм), прибор выводит в первую строку емкость (C).

Просто заменить |Xp| > 1000 МОм на |Xp| > 12,566 МОм. После чего верхний предел по индуктивности на всех трех частотах будет 20 кГн (20 000 Гн).
--

Если же в условии вместо (|Xp| > хх,ххх МОм) использовать (|Сp| меньше х,хх пФ), то тогда верхний предел по индуктивности будет зависеть от частоты. При пределе по емкости 12,665 пФ на трех частотах, пределы по индуктивности будут такими:
на 100 Гц: 200 000 Гн,
на 1 кГц: 20 000 Гн,
на 10 кГц: 2 000 Гн.
Не смертельно, перепишем технические характеристики
А если все равно переписывать технические характеристики то берем 5.066 пФ для всех трех частот (а то 12 пФ что-то многовато), тогда по индуктивностям будут такие кругленькие пределы:
на 100 Гц: 500 000 Гн,
на 1 кГц: 50 000 Гн,
на 10 кГц: 5 000 Гн.

Какой вариант выбрать? Я выбираю вариант с 5.066 пФ на трех частотах. А что скажет форум?
Более точное рассчитанное число емкости: 5.066059193694523 пФ.

# 
Тетраэдр
05.10.2017, 19:17
АК: точное рассчитанное число емкости: 5.066059193694523 пФ.

Ну, это уже слишком...
500 кГн - даже представить себе не могу, где что-то подобное может быть, разве что гиратор, специально заточенный на максимум.
С другой стороны, расширение диапазона измерения - это всегда плюс, если это достигается без ущерба для других параметров, более востребованных, чем расширение в неиспользуемую область. Изменение диапазона измерения в зависимости от частоты - вещь совершенно нормальная, я - за.
# 
АК
05.10.2017, 21:13
Тетраэдр: 500 кГн - даже представить себе не могу, где что-то подобное может быть, разве что гиратор, специально заточенный на максимум.

Элементарно даже больше (прошивка v1.5ttt05).

В прошивке версии v1.5ttt05 такие верхние пределы по индуктивности:
на 100 Гц: 1,59 МГн,
на 1 кГц: 159 кГн,
на 10 кГц: 15,9 кГн.
--

АК: то берем 5.066 пФ для всех трех частот, тогда по индуктивностям будут такие кругленькие пределы:
на 100 Гц: 500 000 Гн,
на 1 кГц: 50 000 Гн,
на 10 кГц: 5 000 Гн.

Ошибка в моих расчетах, правильно будет вот так:
на 100 Гц: 500 000 Гн,
на 1 кГц: 5000 Гн,
на 10 кГц: 50 Гн.

# 
Тетраэдр
05.10.2017, 21:38
АК: на 100 Гц: 1,59 МГн

Это сродни обладанию мегавольтметром.
Кстати, подобные картинки на дисплее только портят репутацию прибору.

# 
Страницы:
655  656  657  658  659  660  661  662  663  664  665  666  667  668  669  670  671  672  673  674  675 

Загруженные файлы