RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Измерения

Измеритель RLC-2

1 | Стр. 55 | 691
vlad5
30.01.2009, 09:36

ОК. Согласен что оцинковка будет защищать от магнитных полей, а алюминиевая фольга в общем-то и не будет.
Тогда надо делать для аналоговой платы коробочку из жести по типу ВЧ-модуля из телевизора.
Алюминиевую фольгу вычеркиваем

# 
Cheeeper ◊
30.01.2009, 11:38


vlad5: Тогда надо делать для аналоговой платы коробочку из жести по типу ВЧ-модуля из телевизора.
Cheeeper: а вот запаять основную плату в
жестянной контур с 2мя съемными крышками - самое оно.

# 
GO
30.01.2009, 12:30

АК: Получается в описании прибора не совсем правда написана... Да, не совсем верно получилось.

АК: Вот если б были чисто реальные и мнимые величины напряжения и тока, тут все понятно. Для любого резистора будут только реальные величины, а мнимые близки к нулю. Результат вычислений величин близких к нулю, тоже величина близкая к нулю.

Давайте проверим все на цифрах. Допустим, мы добавили еще после фильтров фазовращатель и для резисторов построили его так, чтобы мнимая часть тока и напряжения стала равна нулю. Пусть при этом показания АЦП будут для напряжения Re=17000, Im=0 для тока Re=5000 Im=0 (вполне реальные числа), в обратной связи преобразователя ток-напряжение включен R=1k. Посчитаем сопротивление:
>>> 1000*(17000+0j)/(5000+0j)
(3400+0j)
т.е. наш тестовый резистор имеет сопротивление 3.4к, и никаких реактивностей.
Теперь оценим результаты измерений, если хотя бы одна из мнимых частей будет равна 1 (тоже вполне реальный случай )
>>> 1000*(17000+1j)/(5000+0j)
(3400+0.20000000000000001j)
Так, появилась реактивность порядка 0.2 Ома со знаком плюс, на частоте 1кГц это будет индуктивность
>>> 0.2/(2*3.14*1000)
3.1847133757961787e-05
или 31.8мкГн! Если бы мы поставили не 17000+1j, а 17000-1j, то получили на выходе не индуктивность, а емкость соответствующую сопротивлению -0.2 Ома.
Т.е. от того, что мы привели Im к нулю, стабильность не основного параметра для резисторов не улучшилась.

АК: Совсем не представляю как оно работает с фазовым сдвигом.
Ну это тоже не сложно, допустим фильтры дают фазовый сдвиг 30 градусов, тогда для приведенного выше примера новые координаты будут:
для напряжения Re=14722, Im=8500 для тока Re=4330 Im=2500 (получены с помощью матрицы поворота)
В результате деления получаем:
>>> 1000*(14722+8500j)/(4330+2500j)
(3400.0000000000005+0j)
т.е. те же самые значения.

АК: Десять измерений за цикл калибровки производится для того, чтобы рассчитать более точное средне арифметическое значение
Да, для расчета среднего.

# 
zhur36
30.01.2009, 14:01

А в качестве экранировки можно использовать мелкоячеечную стальную сетку?

# 
АК
30.01.2009, 20:37

GO, еще раз спасибо за прибор, и спасибо что «разжевываете». Вы перепроверили математикой, а я сегодня спаял фазовращатель на ОУ, с подстроечным резистором. И сидел подстраивал фазу синуса 1000 Гц для разных номиналов резисторов. Смотрел как меняются показания. Результат: главные показания (емкость конденсаторов и сопротивление конденсаторов, индуктивность и сопротивление дросселей, сопротивление резисторов) показания стоят неизменно при больших фазовых сдвигах опорного синуса, градусов на 90 двигал от того что есть в приборе, выставлял и на ноль фазу ( изменением фазы подгонял мнимые величины тока и напряжения до вблизи нуля).
Но одно изменение все таки я видел, для резисторов 200 Ом, 2 кОм, 20 кОм, 200 кОм, в зависимости от того, где режется синусоида, по одну фазовую сторону от перехода через ноль синусоиды, или по другую сторону, показания реактивности резисторов меняет знак (для режима измерения по умолчанию прибор показывает то емкость, то индуктивность). Для резисторов 10 Ом и 1 Ом емкость десятки милиФарад и знак не меняет от положения фазы опорного сигнала. Для резистора 2 МОм -- около 4,5 Генри, тоже знак не меняется при изменении фазы.
Хочу еще добавить, что все показания реактивностей резисторов плавают, то есть не держаться стабильно во времени.

Замечательный прибор! Посидел поигрался, пробовал разные конденсаторы, дроссели. Меряет прекрасно, но с реактивностями резисторов проблема. Вот эта скакучесть показаний портит всю прелесть. Может что-то придумаете, например не выводить на экран нестабильные результаты, тут появилась идея: прибор определяет что это резистор, и вместо реактивности пишет "резистор", или прочерки. Определять что измеряется именно резистор можно например по соотношению активного и реактивного сопротивления, например, отношение активного сопротивления к реактивному больше 100 единиц, реактивность не выводится на дисплей.

# 
GO
31.01.2009, 10:12

АК: Меряет прекрасно, но с реактивностями резисторов проблема.
Обычно в приборах делают жестко режимы измерения R, L и C - тогда проблема с отображением автоматически снимается, но работать становится неудобно. Обрезать реактивную часть по соотношению R/X>100 (или 1000) не сложно, но вот надо ли? Надо подумать...

# 
Арс ◊
31.01.2009, 11:46

GO: но вот надо ли?
По моему, прибор уже созрел до введения в него меню настроек пользователя, куда и можно включить опцию показывать или нет эту реактивность и порог ее отключения. Ну и другие опции добавить (автоматическое/ручное переключение измеряемого элемента(сопротивление, емкость индуктивность), количество разрядов после запятой, вид отображения малых величин(милиомы или омы) и т.д.)

# 
АК
31.01.2009, 15:26

Тут появилась еще одна идея, а что если для резисторов (резистор прибор определяет по соотношению активного и реактивного сопротивлений 1000:1) реактивный параметр выводить только в виде сопротивления, и выводить в единицах измерения одинаковых с единицами измерения активного сопротивления, например, активное сопротивление 2,782 кОм, а реактивное значительно меньше, например: 2,375 Ом и оно скачет. Если же вывести на дисплей:
Rs = 2,782 кОм активное сопротивление,
Xs = 0,002 кОм реактивное сопротивление,
по нажатию второй кнопки:
Rp=2,782 кОм
Xs=0,002 кОм,
то результат будет смотреться приятнее, и скачущая двойка в последнем разряде реактивного сопротивления не будет казаться такой значащей, а чаще всего во второй строке буде ноль.
При желании можно будет нажать третью кнопочку, и получить во второй строке реальную скачущую цифру реактивного сопротивления (так же как и сейчас).

# 
АК
01.02.2009, 13:35

Мой единственный полипропиленовый конденсатор:
http://pro-radio.ru/img/upload.gif
http://pro-radio.ru/measure/6873-30/2008/12/11/16-16-55/
после проверки его на качество в приборе RLC-2, оказался полным дерьмом, 9986 число. А так как у меня других полипропиленовых не было, то пришлось перепробовать кучу имеющихся, лучшие результаты (9997) дали конденсаторы выбранные из (наверное К73-17, синие), на них только вот такая маркировка:
220nI
W
C5

или
220nK
ПW
C5

или
220nI
W
C2

Еще один 0,22 mF 10% 400 V = KT (Philips), тоже 9997

И из трех штук К73-9 100В, один показал 9997, два других 9994.

В общем, получить число больше чем 9997 мне не удалось, в этом числе иногда прыгает только семерка на 1 единицу, с 7 на 6.

В прибор запаял К73-9, он мне показался термостабильнее чем К73-17, а конденсатор Philips – большой, и не влез по размерам. Отобранные К73-17 сразу после запайки давали 9997, а спустя какое-то время (думаю, после остывания) 9996 или 9995.

Худший из проверенный конденсаторов – МБМ 0,25 мк 160 В дал число 8307 которое плывет после запайки конденсатора.

# 
Mikael-p ◊
03.02.2009, 16:32

А есть ли у кого печатка в lay под max 293 в планаре, поделитесь плиз если можно.

# 
Страницы:
45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65 

Загруженные файлы