RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Измерения

Измеритель RLC-2

1 | Стр. 488 | 691
angren68 ◊
26.04.2016, 18:13
i_nabokov: Вы говорите, что керамике имеются микрофонный эффект, так и пьезо-эффект, которые в конце концов влияют на емкость, что противоречит тому что NP0 один из самых лучших по ТКЕ диэлектриков и не отрицаете того, что фольговая пленка может показать себя лучше...

Здрасьте... Никак не противоречит! Если мы только не будем температуру диэлектрика повышать путём ударов по нему. Температура ну никак не связана с "микрофонным" и "пьезо"-эффектом. А вот то , что в фильтре фольговая плёнка себя может проявить лучше, чем керамика, совершенно не собираюсь спорить. Действительно, надо ставить эксперимент, но и в этом случае я, пожалуй, присоединюсь к мнению АК

АК: Не забывайте, что на графиках логарифмический масштаб, 50 Гц слабее основного сигнала на 80 дБ. И Вам этого мало?

То есть, а есть ли какой-то ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл?

# 
i_nabokov
26.04.2016, 18:54

"есть, а есть ли какой-то ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл? " надо ведь чем_то заниматься ☺
Просто сейчас делаю генератор с низким КНИ для тестирования УМЗЧ по схеме Вина и столкнулся с гармониками а конденсаторы взамен фольговых поставил NP0 и получил в итоге генератор с посредственными хар. и спектр с гармониками в точности как в RLC-2 правдами там нет гармоник 50Гц совсем но и блок питания применил о котором писал выше

# 
angren68 ◊
26.04.2016, 19:42
i_nabokov: Просто сейчас делаю генератор с низким КНИ для тестирования УМЗЧ по схеме Вина и столкнулся с гармониками а конденсаторы взамен фольговых поставил NP0 и получил в итоге генератор с посредственными хар. и спектр с гармониками в точности как в RLC-2

Ну так об этом и разговор! В Hi-Fi ( Hi-End) схемотехнике уже давным-давно априори в качестве разделительных и конденсаторов фильтров однозначно применяются плёночные! И никто это не оспаривает! Просто автоматически переносить те же самые требования на RLC-2 не совсем корректно, по-мОему.
По поводу гармоник. При нелинейных зависимостях параметров элементов от приложенного напряжения появляется какие угодно непредсказуемые искажения любых сигналов, проходящих через эти элементы...

# 
boo2
26.04.2016, 20:00
i_nabokov: посмотрим на картинку

... и увидим, что DWD прав. У 1 нФ NP0 по сравнению с 1 нФ X7R сопротивление на резонансной частоте в разы меньше, а сама резонансная частота такая же. Что это означает в терминах ESR и ESL, надеюсь, понятно.

# 
i_nabokov
26.04.2016, 21:10
boo2: 1 нФ NP0 по сравнению с 1 нФ X7R

вообще-то тема разговора была с самого начала замена NP0 на фольговую пленку, вот с ней и сравниваете! я ведь для чего-то привел график из даташита на WIMA FKP2
# 
boo2
26.04.2016, 21:37

Ранее Вы написали вот что

i_nabokov: Тип диэлектрика COG (NP0)характеризуется высокой температурной стабильностью ТКЕ -> 0, но достаточно высоким ESL и ESR в конденсаторах повышенной емкости по сравнению с конденсаторами с другими типами диэлектрика.

X7R это другой тип диэлектрика, который хуже NP0 во всём, кроме габаритов конденсатора. Хотя бы уже поэтому Вы неправы.

Теперь давайте помотрим на график плёночных WIMA.
Резонансная частота для 1 нФ = 5 МГц, что более чем в 20 раз меньше, чем у 1 нФ NP0!
Т.е. ESL у WIMA на порядки больше (вспоминаем формулу Томпсона).
Сопротивление на резонансной чаcтоте такое же, как у 1 нФ NP0 (0.1 Ом).

И?

А, я кажется понял, Вы смотрите на график |Z| для 0.033 мкФ и делаете неправильные выводы.

# 
DWD
27.04.2016, 00:12
i_nabokov: вообще опыт может показать что лучше NP0 и FOIL - заменим в ФНЧ конденсаторы на 1nF и сравним спектры на 10кГц

Нагуглил значение тангенса угла потерь для крамики NP0 - не менее 0,001.
Для WIMA FKP2 - не менее 0,0004.
Отличие в 0,001/0,0004=2,5 раза.
Это значит, что и ESR отличаются в 2,5 раза - у керамики больше.
В персчёте на фильтрующие свойства разница будет всего на 8дБ.

То есть, с одной стороны, керамика обеспечит худшую фильтрацию.

Но с другой стороны, керамика пока является самой высокочастотной по сравнению с другими типами диэлектрика. Это значит, что керамика обеспечит лучшую фильтрацию в более широком спектре.

Если учесть, что на используемых в приборе частотах определяющей импеданса будет ёмкостная составляющая, то при одинаковой ёмкости тип диэлектрика особой роли не сыграет.
Добавьте сюда тот факт, что значение КНИ уже мало отличается при учёте от 10-й гармоники и более. А так же то, что даже ближайшие гормоники имеют значение не менее 60дБ, а амплитуда основного сигнала всего 300мВ, то получится, что разница при замене крамики на WIMA FKP2 если и будет, то незначительная.
Встанет вопрос - чем её увидеть и измерить?

Вывод - а стоит ли?..

P.S.
Если ещё учесть, что из приведенных Вами графиков зависимости импеданса от частоты для креамики и WIMA FKP2, ESR обоих вариантов оказывается одинаковым, но при этом у керамики частота в 3 раза выше, то разницы практически не будет.
А теоретически - выиграет керамика, обеспечивая более чистый спектр на гармоника высшего порядка.

# 
boo2
27.04.2016, 07:04
DWD: у керамики частота в 3 раза выше

Ой, а я чуть выше неправильно написал, что в 20. Невнимательно посмотрел на шкалу, увидел "5", и не заметил, что это "50".

ESL WIMA получается больше в 9 раз. Всё равно много.

# 
FR1
27.04.2016, 07:49
i_nabokov: Вот ту автор приводит пример исследования искажений вносимыми конденсаторами различных типов и с различными видами диэлектрика http://www.electroclub.info/other/conders1.htm и приходит к выводу, что керамические конденсаторы не самые лучшие в плане звучания для звуковых трактов.

Прочитал статью. Где в статье хоть один пример исследования керамического конденсатора с диэлектриком типа NP0 ? Что бы делать выводы, такие как:

i_nabokov: я почти на 100% уверен, что это конденсаторы NP0 которые стоят в ФНЧ вместо них надо ставить Wima FKP2.

Да и не припомню,что бы кто-то в ФНЧ ставил керамику NP0. Может уважаемый АК подскажет. Я, лично, только планирую ставить их туда включая 0,1мкф.

Совершенно не спорю об обычной керамике, но NP0 имеет, на мой взгляд всего два недостатка.
1 Малые емкости. (Больше 0,47мкф не видел в smd корпусе)
2 Цена ( порядка 400рублей за штуку! 0,47мкф) С ума сойти можно.

# 
АК
27.04.2016, 08:06

В той статье автор в C-R цепочку включал конденсаторы разной емкости (схема, рис.1). Эта цепочка является частотным фильтром, и ее АЧХ зависит от емкости конденсатора. С меньшими емкостями сильнее подавлена первая гармоника и естественно коэффициент гармоник получается больше. Вот если б автор использовал конденсаторы разных типов и с одинаковыми емкостями, тогда да.
Я не говорю, что керамические конденсаторы не вносят искажений в сигнал, конечно же вносят. Но эксперимент не чистый, так как использовались конденсаторы с разными емкостями. Хотя, на последней страницы есть ряды конденсаторов с одинаковыми емкостями, и у они дают разные коэффициенты гармоник.

FR1: Да и не припомню,что бы кто-то в ФНЧ ставил керамику NP0. Может уважаемый АК подскажет. Я, лично, только планирую ставить их туда включая 0,1мкф.

В папке Игоря найдете файл RLC-2_G765_v2.12 (ПЭ3).xls
в этом перечне элементов все конденсаторы в фильтре NP0. Об этом на форуме я уже писал. Многие повторили конструкцию Игоря, и скорее всего поставили именно такие конденсаторы, так как обычно покупают готовый набор для сборки прибора.

# 
Страницы:
478  479  480  481  482  483  484  485  486  487  488  489  490  491  492  493  494  495  496  497  498 

Загруженные файлы