RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Измерения

Измеритель RLC-2

1 | Стр. 341 | 691
jes
10.04.2011, 23:36

Kozak
Дело в том, что в подавляющем большинстве катушек индуктивности - обычно всегда есть емкость, межслоевая, межвитковая, и так далее, полностью от этого не избавиться (другое дело - величина этой емкости). Но, тогда выходит, что заявленные параметры данного измерителя по измерениям индуктивности - не соответствуют реальности в принципе, а оговорок насчет применения я нигде не встречал в документации.

А вот интересно, как с такими измерениями справляются другие RLC-измерители, может кто нибудь сталкивался.
Я имею ввиду, и промышленные приборы, и приборы любительского изготовления.

# 
Михалыч А
10.04.2011, 23:43

А пока математика нет, надо пробовать подставлять измеренные величины в программу по ссылке
http://www.abc.chemistry.bsu.by/vi/analyser/

# 
Kozak
11.04.2011, 00:06

jes: Дело в том, что в подавляющем большинстве катушек индуктивности - обычно всегда есть емкость, межслоевая, межвитковая, и так далее, полностью от этого не избавиться (другое дело - величина этой емкости)

Об этом и речь, ведь паразитная емкость порядка 1000пФ, а индуктивность порядка 1...10Гн. И влияние этой емкости при 100Гц будет не существенным.

jes: Но, тогда выходит, что заявленные параметры данного измерителя по измерениям индуктивности - не соответствуют реальности в принципе, а оговорок насчет применения я нигде не встречал в документации.

Оговорок по измерениям индуктивности, я тоже не находил. Авторы скорей всего проверяли прибор на ВЧ катушках, диапазона – 10…100мкГн. А вопрос о измерении больших индуктивностей, поднимался на форуме с год назад, но он так и затих без должного внимания.

jes: А вот интересно, как с такими измерениями справляются другие RLC-измерители, может кто нибудь сталкивался.
Я имею ввиду, и промышленные приборы, и приборы любительского изготовления.

Это было-бы интересно, чтобы кто-то измерил индуктивность первички силового трансформатора, промышленным прибором и прибором RLC-2., и выложил результаты.
Ведь для подобных в схемотехническом плане приборов, диапазон измерения индуктивности довольно широк?

Например для измерителя RLС E7-22: диапазон измерения индуктивности: 5мкГн...10000 Гн, погрешность измерения: до 200мГн ± (0,7 % + 5 ед. мл. разряда) от 200 мГн до 200 Гн ± (1…2 % + 5 ед. мл. разряда).

# 
jes
11.04.2011, 01:56

Попробовать бы сравнить с результатом измерения серьезными приборами именно с таким же принципом работы.
Я имею ввиду: Е7-20, Е7-21, Е7-23, Е7-24, Е7-25.
Из вышеперечисленных ближе всех по параметрам подходит Е7-23.

Умышленно не буду говорить, кто их производит, чтобы не сочли за рекламу, скажу только, что это не Китай.
Те, кто сталкивался с измериловкой, должны знать этого производителя, качество приборов у него всегда было безупречным.
Эргономика может немного и хромала, но, свои параметры они обеспечивали с запасом.

# 
Link
11.04.2011, 02:03

Михалыч А: Нифига, есть ещё активное сопротивление катушки индуктивности. Три неизвестных. Нужен математик.
Третью неизвестную (сопротивление) находим через постоянный ток f0=0.
Не прикалывайтесь… Решать систему уравнений учили ещё в школе… Вот вам система с учётом активного сопротивления для параллельного включения индуктивности и ёмкости, активное сопротивление подключено последовательно индуктивности. Знак системы не чем рисовать, но думаю и так понятно. Для того чтобы не путаться с i о ней в данном случае можете просто забыть. Итого имеем систему из трёх уравнений с тремя неизвестными.
Z0=R (т.к. f0=0)
Z1=(2*pif1*L+R)/(1+2*pif1*C(2*pif1*L+R))
Z2=(2*pif2*L+R)/(1+2*pif2*C(2*pif2*L+R))
, решайте систему уравнений относительно индуктивности и всё… Мне лень на листике расписывать и выводить чему будет равна индуктивность….

# 
Арс ◊
11.04.2011, 02:21

В принципе, RLC-2 умеет показывать реактивное сопротивление. Можно попробовать вручную посчитать. Лучше, конечно, чтобы прибор сам вычислял. Может попросить авторов ввести подобную функцию в прибор? Проблема только во вводе Z0. А так здорово будет, когда будем получать для катушки не 2 параметра, а 3 — L, R, C.
Как вариант, составить и решить систему из трёх уравнений для трёх частот: 100,1000, 10000 Гц. Три уравнения, три неизвестных.

# 
Link
11.04.2011, 03:10


Арс: А так здорово будет, когда будем получать для катушки не 2 параметра, а 3 — L, R, C.

Ну если они сделают такое «чудо»…. То я пожалуй соберу такой вариант…. Только сдаётся мне что это сложная задача для МК, там вроде и место в ПЗУ маловато осталось…

# 
Link
11.04.2011, 04:08

Link: Только сдаётся мне что это сложная задача для МК

Я тут подумал и вспомнил что вообще-то это сложная задача не только для МК. В тех формулах которые я привёл есть существенная ошибка… Если вспомнить что индуктивность это не идеальный элемент цепи, а реальный провод определённой длины с сердечником или без, то при увеличении частоты активное сопротивление провода будет увеличиваться из-за скин эффекта и эффекта близости, если есть сердечник то активное сопротивление будет тоже увеличиваться из-за потерь на гистерезис. Короче… активное сопротивление измеренное на постоянном токе при переменке становится эквивалентным активным сопротивлением, которое зависит от частоты. Так что если делать трансформатор, то только измерения на его рабочей частоте и в его номинальном режиме дадут нужные и достоверные результаты.

# 
АК
11.04.2011, 08:30

Пожалуйста, давайте обсуждать измерение индуктивностей в отдельной теме.

# 
jes
11.04.2011, 08:31

Link
Разговор не идет о полном исследовании четырехполюсника, хотя, применение многочастотности при измерении - это очень даже неплохо для определения параметров неизвестной RLC-величины.
Есть задача - измерить многослойную многовитковую катушку индуктивности с сердечником, или без, и все.
Такие катушки существуют чуть ли не с рождения самой радиотехники.
А трансформатор - это частный случай, просто мне попался такой вариант, кто-то другой найдет именно такую катушку, и она не будет трансформатором.

Интересно почитать инструкцию к промышленным измерителям RLC, там указано какой тип индуктивности можно измерять, а какой нет.
Я прекрасно понимаю, что сопротивление катушки, измеренное на переменном токе - будет всегда выше, чем измеренное на постоянном токе. Разговор идет о том, что показывает на экране данный измеритель, и насколько ему можно доверять в конкретном случае.

P.S.
Согласен, с АК, все посты относящиеся к измерению RLC - можно переместить в указанную тему.

# 
Страницы:
331  332  333  334  335  336  337  338  339  340  341  342  343  344  345  346  347  348  349  350  351 

Загруженные файлы