RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Идеи

Защита компьютерной техники от грозы.

Стр. 1 | 7
lolo2
08.09.2007, 09:52

Здесь предлагается обсуждать вопросы как стандартных методов защиты компов, модемов, комутаторов... так и нетрадиционные идеи в даной области. Самой жестокой угрозой считаю грозу, если интересно, добавим сюда защиту от перенапряжений в сепи 220В, сторонних потенциалов в телефонных линиях, локальных (малых) сетях и т. д.

И так. Во всех умных книжках предлагают компы заземлять. Во-первых, домашний комп не всегда есть возможность заземлить. Во-вторых, если от грозы импульс высокого напряжения наводится на провода, которые подключены к компу (телефонные, локальные сети, сеть 220В) то соединение корпуса компа больше принесет вреда чем пользы. Зазамлять нужно устройства защиты – грозоразрядники, а не схему! Если к компу будет подключена только ОДНА внешняя линия (он выключен и вилка вынута с роз. 220В) то это меньше риск, чем теже условия плюс заземление.

Так как гроза – явление нечастое, возникла идея автоматического выключения аппаратуры в случае ее приближения. Важная деталь – датчик – может быть 2 видов: http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/detect_radio/grozootmetchik_01.html Реальную конструкцию статического датчика (какой-то электроскоп) трудно себе представляю, какие будут предложения???. Второй, электромагнитный – ближе к реальности быта, работал еще у Попова, правда, тогда небыло индустриальных помех! Электромагнитную систему внедряет Нокиа: http://www.ko.itc.ua/node/28110 .

О коммутации. Неплохо было бы отключать ап-ру, полностью изолитовав ее, но получается очень много коммутации. Поэтому одну линию можно оставить, например, отключать 220В и телефонную линию (4 провода), а Эзернет оставить. Насколько это рискованно?
В качестве коммутирующего элемента исп. реле, с как можно большим расстоянием между разомкнутыми контактами и емкостью. Ну, можно предложить моторчик с редуктором, который за шнурки выдергивает все вилки и разъемы .
Жду Ваших поддержки, критики, дополнений… Спасибо.

# 
Crot2
08.09.2007, 13:52

Тому, кто уже попадал под грозу, тема довольно актуальная, тем более раньше или грозы были не такие "злые" или техника была дубовее, да и меньше её было. Мои идеи в этой области тоже сводятся к гальванической развязке самой техники от сети - разделительный трансформатор ( с предохранителями, может защитить и от перенапряжения и от импульсных наводок из сети), в оба сетевых провода устройств резисторы допустимых величин, эзернет-кабель надо бы намотать в индуктивность(стандартная грозозащита возможна сама собой). В Журнале в недавнем прошлом была статья о грозозащите и была схема защиты силовой сети, тлф линии и тв-антенны. Основная идея - в создании пути утечки грозовым токам мимо аппаратуры и ограничение их величины(индуктивностями и резисторами) в саму аппаратуру. Например, в сетевые провода БП свича можно резисторы по 300 ом ставить, для БП ADSL-модема по 150 Ом, для компа, монитора - по 2 Ома(проволочные).Про отдельный усилитель с колонками, подключённый к компьютеру тоже не забывать....
Но всё это можно делать себе и улучшать- изменять, а провести испытания эффективности принятых мер и дать кому-то гарантию на защиту весьма трудно.

# 
АК
08.09.2007, 17:19

На 100% от грозы не спасут никакие отключающие реле и защиты, гроза не предсказуема. Лучшей защитой является зазор в метр воздуха.
После того как во время грозы у меня выгорели три Dial-Up модема (на протяжении трех лет), всегда при приближении грозы отключаю модемный (телефонный) шнур от модема и стараюсь отнести его в сторону, все вилки электроприборов выдергиваю с розеток, и тоже отношу от розеток на максимальное расстояние.
Не отключаю от линии только телефонные аппараты, всегда выдерживали, а вот после вчерашней грозы телефонный аппарат Элетон-201 умер, и звука нет, и звонок не работает.
На сколько я понимаю, по правилам комп не заземляется а подключается к защитному проводнику трехпроводной электросети, а этот защитный проводник заземляется на вводе в дом. Фактически корпус компьютера оказывается подключенным к реальной земле. Если же теперь к модему подключить телефонную линию (воздушную), и в телефонной линии во время грозы (относительно земли) появится приличное напряжение, то вполне вероятно, что разряд на землю этого напряжения произойдет внутри вашего модема. Примерно так случилось, когда выгорел мой первый модем, комп тогда был заземлен (пустил провод от компа к трубе вбитой в реальную землю), а линия подключена к модему, и я слышал щелчки внутри системного блока (модем был внутренний), щелчки по звуку напоминали разряд конденсатора. Третий модем выгорел уже с не заземленным компом.

# 
Crot2
08.09.2007, 20:46

Прямое попадание - это одно, а то, что случается чаще - наводка высокого напряжения, но, в общем-то, с малой энергией, электронику убивает, а внешние обгорания небольшие, вот от них вполне можно пытаться защищаться. Недавно видел 3УСЦТ с установленной платой ДУ(синтез), подключённый к кабельному тв, стоял в дежурке. На плате ДУ три мс мёртвые, пробой обнаружился на платке БП (реле рвало только один провод сети) - между сетевым проводом и плюсовым выходом мостика, там был зазор 2 мм., стабилизатор 7805 целый, обратный диод реле убит, а транзистор целый.Был бы в этой цепи ограничен ток, то вполне могло бы обойтись.
Другой случай - комп с длинным эзернетом с крыши, был выключен на переноске однополюсным выключателем. Сгорела мать, сетевая и БП монитора(на 3842). Проц, память, видео и БП живы. Если бы было сопротивление, на котором бы "высадилось" лишнее напряжение, то несмотря на возможный пробой даже двухполюсного выключателя, возможно, были бы меньше "потери".
Сетевой ввод в дом тоже можно защищать разрядниками, а разводку сделать после защитных индуктивностей.

# 
Арс ◊
08.09.2007, 21:12

Вот вариант схемы грозозащиты эзернета:

( Описание схемы: http://www.nag.ru/goodies/manuals/gz/gz.html)

Там-же на форуме куча тем связанных с грозозащитой.

# 
djelektronik
08.09.2007, 22:50

осмелюсь вторгнуться в дискуссию и нарушить привывчный ход мыслей
вы боретесь с ветряными мельницами

конечно, никто из вас не виноват в тупых проектах домов, но надо бы нанять правильного электрика, который сделает правильное заземление
точней это должен жэк нанимать и делать на весь дом

по поводу езернета
щас нормальные сети делают оптику меж домами
на чердаке стоит преобразователь и свитч
для этого не надо заземление
кроме того на сетевых картах стоят вч трансформаторы и свитч гальванически разделен от компа

чего меня удивляет, так это горящие модемы диал ап
кабеля же в канализации лежат
откуда там такие наводки?

сам я живу 10 лет и 9 из них имею инет
был и диал ап и дсл
при грозах ничего не отключаю и никогда не было даже пропадания связи
никогда я не слышал о повреждении конечного оборудования

только один раз на западе в конторе, где работал знакомый, молния попала в трансформаторную будку.
половина компов сдохла и еще куча всего.

я расковырял дсл сплитер 2000 года выпуска и там стоит разрядник
более новые версии гораздо меньше размером и без разрядника
однако работают даже на 16 мбит
видать не нужны они

# 
smg123
09.09.2007, 06:06

djelektronik: сам я живу 10 лет и 9 из них имею инет был и диал ап и дсл
при грозах ничего не отключаю и никогда не было даже пропадания связи
никогда я не слышал о повреждении конечного оборудования

Наверное все 10 лет жизни у Вас прошли на луне, да и срок маленький. Годам к 50 встретитесь (не дай бог, конечно)

По поводу гальванической развязки -это не грозозащита! Максимум до 1000В. Для других целей.
По поводу кабелей в канализации - Распределительные шкафы часто находятся на улице. Да и все равно часть э/м энергии дойдет и под землю, если рядом прямое попадание в столб.

Такие разговоры человек как правило сразу прекращает при первом попадании молнии в его личную электронику.
Обычно с большими последствиями. А мощности грозовых разрядов я думаю Вы представляете, если при попадании в дерево молнии практически мгновенно испаряется влага и оно превращается в горящие дрова.

Сам встречался с выгоревшим оборудованием различного назначения. Вывод бытовой: Уж если молния "зашла", то она ищет наиболее легкий (не короткий) путь, чтобы "выйти". Чаще через линии связи и 220В. Но это справедливо для случаев, когда есть заземленная мачта с антенной (БС, радиосвязь, вещание ...)
Вывод инженерный. Нужна грамотная и комплексная защита от молний ВСЕХ линий которые выходят за пределы комнаты, офиса , дома. Здесь важен каждый элемент защиты. Меньше последствий.
Отключать конечно можно, но ВСЕ и вручную с разрывом больше метра, как уже писали. Кроме того есть оборудование, которое нельзя отключать по разным причинам.

# 
Crot2
09.09.2007, 07:24

Отключённое от электрической сети оборудование чаще всего не страдает, поэтому смысл гальванической развязки сводится к тому, чтобы "спрятать" аппаратуру от заряда молнии, а он пусть себе ищет другой путь на землю. А сигнальные трансформаторы в комп. сетях ввиду их миниатюрности, большие напряжения не удержат, поэтому межобмоточная изоляция обычного трансформатора надёжнее.

# 
Diko
09.09.2007, 07:45

djelektronik, как показала практика.... ВЧ трансформаторы мало помогают.... Хотя сам был абсолютно уверен что они должны помоч, однако получилось так, что сгорели два свича и сетевая карта вместе с чипсетом, притом чипсет на карточке вылетел как-то хотро так, что выгорела мать(судя по всему мост PCI ) и всё оборудование что было в PCI воткнуто. (DVB тюнер и модем(в линию телефонную подключен небыл)).
Притом погорело интересно, определяется ставяться драйвера. : - модем не может ничего в линию "сказать", а ДВБ пишет что неможет запустить устройство....

И на мой взгляд в случае грозы если есть возможность надо просто обесточить оборудование д аи всё. Если провода комуникаций остануться в устройствах, то сокрее всего чтолибо серъёзное может вред нанести толлько прямое поппадание молнии в линии комуникаций, что в пределах города маловероятно (но случится может).

Защита Изернета схема которой приведена чуть всыше, помочь может при сравнительнол не больших разностях потенциалов на проводах, в случае же когда гроза разыгралась не нашутку, то вылетает всё подряд и диоды и разрядники и всё оборудование вслед за ними Где-то в инете видел фотки подобного несчастья (и сам видел у знакомого, но фотика с собой небыло).

# 
Kyl
09.09.2007, 08:31

вставлю свои пать копеек =))
Выключение из розеток не помогает, нужно объязательно выдергивать все провода, в первую очередь телефонный провод из модема и кабель из сетевухи, причиной высоковольтных наводок являються именно они, по сети 220 редко бывает импуль способный спалить камп или еще чего, а вот выше перечисленное это запросто.
Был даже случай когда комп был выдернут из розетки выдерн кабель из сетевой, но после близкой грозы бнвружилось что вылетели порты USB, клава с мышей, и сдох принтер вернее не здох но больше его ни один комп не видет =)), тоесть наводки были на длинные провода =((

# 
Страницы:
1  2  3  4  5  6  7 

Загруженные файлы