RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Электроника в автомобиле

Обсудим схему реле-регулятора БПВ 14-10 мотоцикла «Иж»


АК
21.12.2015, 14:37

Схема и короткое описание БПВ 14-10.
http://motorzlib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st104.shtml

Схема подключения лампочки соответствует этой схеме:

В остальном я использовал первую схему.

Со слов владельца, не дает зарядки. Моя задача подключить и проверить его на столе, без трехфазного генератора. Подключил питание от лабораторного блока питания. Плюс питания подал на Х8, минус на Х2. Между плюсом питания и Х1 включил резистор 51 Ом 2 Вт, так сказать эквивалент обмотки возбуждения генератора, реального сопротивления обмотки возбуждения не знаю. Контрольную лампочку включил так, как на схеме, между Х3 и Х2 (лампочку взял 26 В 0,12 А). При любом напряжении питания, например, от 10 до 18 В тиристор постоянно открыт и контрольная лампочка горит. Если смотреть напряжение на коллекторе V16, то порог 14,5 В отрабатывается, при питании больше 14,5 В на коллекторе 0 В, при меньше 14,5 В -- 6 В. При этом на эмиттере VT17 постоянно присутствует напряжение, хоть при питании больше 14,5 В, хоть при меньше 14,5 В. Делаю так: выставляю напряжение питания 15 В, на коллекторе V16 устанавливается 0 В. Перемыкаю кратковременно катод с анодом тиристора V5, лампочка гаснет, это означает, что тиристор заперся, при этом на эмиттере V17 устанавливается 0 В. Выключение / включение питания опять зажигает лампочку. Выставляю питание 12 В, лампочка горит. Опять кратковременно перемыкаю катод с анодом тиристора V5. лампочка продолжает гореть, а на эмиттере V17 присутствует напряжение, хотя на коллекторе V16 – ноль вольт. Таким образом я определит, что левая часть схемы на транзисторах, включая тиристор V5 – работает.

Понятно, что в составе мотоцикла ток через тиристор не постоянный, а каким-то образом получается импульсный, и он (тиристор) запирается при необходимости, в случае отсутствия управляющего тока. Не понятно назначение второго тиристора. Если кто хочет потренировать мозг, опишите, как работает регулирование напряжения в этом устройстве. А то я чего-то не понимаю.

# 
Спец
21.12.2015, 19:55

Прежде всего, это ведь генератор не с постоянным магнитом? Следовательно, перекорачивать его выход тиристором, как это делается в заграничных стабилизаторах заряда, недопустимо - выходной ток не будет ограничиваться высоким сопротивлением магнитной цепи, оно здесь низкое и ток КЗ ограничивается только сопротивлением проводов. Значит, тиристор делает нечто ШИМообразное с током ОВ. Скорее всего, задержка на конденсаторе пропорциональна выходному напряжению - отсюда и получается ШИМ, регулирующий ток через ОВ. Не исключено, что кроме ШИМ, в деле стабилизации каким-то боком участвует и частота - она здесь пропорциональна напряжению.
Тиристоры здесь работают парой, открылся первый - моментально открывается и второй. Так делают, когда ток управления выходным тиристором слишком велик и не обеспечивается управляющей схемой (пороговым устройством на транзисторах).
Кстати, если я прав, то проверять эту штуку надо не на постоянном, а на переменном токе - подключить 12-вольтовый трансформатор к 2-м фазам из 3-х.

# 
АК
21.12.2015, 20:26

Я пробовал подключать переменное напряжение от трансформатора поочередно на место каждой из обмоток генератора, пока это ничего не дало.

Вот короткое описание схемы:
--
Блок содержит силовой выпрямитель на диодах V10-V15, подключенный к фазным обмоткам генератора через контакты Х4, Х5, Х7; управляемый выпрямитель на тиристорах V5 и V7, диодах V6, V8, V9 и резисторах R9 и R11, включенный в цепь обмотки возбуждения генератора через контакт -X1. Выходная цепь силового выпрямителя к нагрузке мотоцикла и к аккумуляторной батарее (АБ) подключается через выключатель зажигания при помощи контактов +Х8 и -Х2. Подключение аккумуляторной батареи контролируется при помощи контрольной лампы, связанной с контактами -Х2 и ХЗ блока.
Схема управления тиристорами содержит транзисторы V16 и V17, стабилитрон V2, диод VЗ и резисторы RЗ и R8. Диод V4 предназначен для гашения ЭДС самоиндукции обмотки возбуждения.
Фильтрующая цепь на входе измерительной схемы управления тиристорами содержит конденсатор С1, диод V1 и резисторы R1 и R2.
http://moto-planeta.ru/motoizh/elektrikaizh/735-blok-bpv-14-10.html
--

Непонятную часть схемы на тиристорах называют управляемым выпрямителем.

# 
АК
21.12.2015, 22:08

Удалось запустить реле регулятор в работу на столе. Подпаял конденсатор 1000 мкФ 25 В к контактам Х8, Х2, фактически параллельно выходу трехфазного выпрямителя. Между Х1 и Х2 запаял последовательно два резистора 51 Ом 2 Вт, один резистор вместо обмотки возбуждения, другой Rн. Постоянное напряжение от лаборатоного блока питания не подавал, а подавал переменное напряжение от трансформатора с переключаемыми обмотками. Подавал к контактам Х4, Х5 вместо одной обмотки генератора. Контрольная лампочка гаснет при превышении определенного напряжения, и если подпаять лампочку параллельно одному из резисторов 51 Ом, то и здесь лампочка гаснет при превышении напряжения. Работает, если подавать переменное напряжение к Х4, Х5, и если к Х7, Х5. А если к Х4, Х7, то лампочка горит при любом напряжении и не гаснет, так и должно быть.

# 
musor ◊
22.12.2015, 00:19

ну ак и следовало ожидать но реално-рабоче настроить такое без генератора крутимого мотором наверно нереално...
идея с переменкой была единствено верной регулятор там походу СИФУподобное 2фазное
зачем такой изврат не совсем понятно но наверно так разработчикам было проще...в те годы -ку202пихали везде
качество стабилизацици думаю не лучще чем в щунтовом гене где тириками коротят обмотки...
если эта хрень не работает ка надо надо переделать на автосхему (поставив таблетку от автогены) оставив щтатный мост и убрав это дерьмо

# 
АК
22.12.2015, 08:12

Если один конец обмотки возбуждения на корпус через резистор, то эта штука работает у меня на столе, регулируемый выпрямитель управляется. Но в приведенной схеме в первом посту, на один конец обмотки возбуждения подается плюс от аккумулятора. При таком включении ток через тиристоры всегда будет выше нуля, и тиристоры не закроются. На схеме мотоцикла тоже один конец обмотки возбуждения сидит на плюсе питания: http://moto-planeta.ru/uploads/posts/2010-01/1263927826_img.jpg
Попробую еще так включить, используя вместо аккумулятора конденсатор 1000 мкФ 25 В и подавая переменное напряжения на место подключения одной из обмоток генератора.

# 
АК
22.12.2015, 10:59
АК: Попробую еще так включить, используя вместо аккумулятора конденсатор 1000 мкФ 25 В и подавая переменное напряжения на место подключения одной из обмоток генератора.

Подключил, работает и так на столе. Между Х8 и Х2 конденсатор 1000 мкФ 25 В; между Х1 и Х8 резистор 51 Ом. Гаснет контрольная лампочка, при превышении определенного уровня напряжения. Так же, если лампочку подключить параллельно резистору 51 Ом, то и здесь лампочка гаснет, при превышении определенного уровня напряжения и загорается при снижении напряжения с трансформатора. В качестве трансформатора использовал свой блок питания для паяльника 12 В, в этом блоке питания можно переключать обмотки трансформатора.

# 
musor ◊
22.12.2015, 11:24

ну работает и ладно...
но для зимы наверно мало напрягу -недозаряд...подними порог до 14,2(припаяв к делителю//R4 еще рензик) и ставь летоv резик уберещь

# 
АК
22.12.2015, 11:42

Уже собрал, еще раз проверю в собранном виде. Это соседа реле-регулятор из мотоцикла. Теперь, когда я знаю как он работает, могу и в составе мотоцикла проверить. А зимой на мотоциклах особо не ездят, так что подстраивать под зиму не буду.

Могу и совет какой дать соседу, а то он проверял зарядку так: отключал аккумулятор, свет иногда горел, иногда тух. Когда тух, считал, что зарядки нет. На самом деле генератор с внешним возбуждением, и может не дать напряжения без аккумулятора, я так понимаю. Конечно, если на ходу отключить аккумулятор, то может генератор и будет продолжать работать. Я так думаю.

Схема проверки на столе, переменное напряжение подавать к двум контактам, обозначенным волнистыми линиями:

Лампочка 26 В 0,12 А, конденсатор 1000 мкФ 25 В, резистор 51 Ом 2 Вт.

# 
musor ◊
22.12.2015, 15:19

не факт что с отключеным акб оно будет работать вообще проверка с банкой вместо него не совсем коректна.. если в авто при работающем двигле отключить акб обычно все будет работать если дядя гена и РР живы хотя такая проверка доволно рисковано но работает...

#