Радиоприем

Все о детекторном радиоприемнике

1 | Стр. 8 | 55

А уж потом пошли П1,П3....

А у меня еще гдето сохранились С1 , С2 в бумажных конвертиках с номером.
По великому блату от Гинзбурга.
Это обозначение было еще по ламповой методике.

15.01.2009, 09:23 

dedivan: По великому блату от Гинзбурга

К сожалению,у меня блата от него не было.Зато в 70-тых он мне был уже и не нужен .

15.01.2009, 10:08 

Ну это не лично мне, просто он любил нашу лабораторию,
делал такие подарки.
Набери в поиске / машина ГИФТИ / это вот про нас.
Но вопросик то не забываем, да?
С трех раз. Подсказка из зала была.

15.01.2009, 10:13 
DWD

dedivan: Нижний полевик переключается примерно при 1 в на затворе.

DWD: ...как Вы определили пороговое напряжение этого полевика?
Или это где-то написано?

15.01.2009, 11:42 

Можно даташит покурить- там примерно так- лоу менее 0,5в -хай более 1,5в
а можно по простому- с генератора на вход сигнал подать.

Я чет даж и не подумал что на такие вопросы отвечать надо.

15.01.2009, 11:48 

Вместо, чем кичиться Гинзбургом и Нижегородской губернией, показали бы что-либо действующее. Жалко тратить время и глаза на общий трёп.

15.01.2009, 11:56 

А чего то конкретно интересует?
Или так, просто мимо шел?

15.01.2009, 12:12 

Очень хочется отправить мусоровоз на помойку ...

15.01.2009, 12:30 

Да я уж вижу- проблеммы какие то есть.

15.01.2009, 12:41 

dedivan: Ну, это уже подсказка для Валерия Петровича будет.

А откуда Вы знаете,что меня Валерием Петровичем зовут ? Человека,по фамилии - Поляков я знаю,у меня другая фамилия .

15.01.2009, 16:08 

Ну это я ник так обозвал. Ничего?
А Полякова лично знаете, или как автора?
Это разные понятия.

Так подсказка еще нужна?

15.01.2009, 16:45 

dedivan: Он управляется микроконтроллером.
Кто управляется? Плафон от настольной лампы?

15.01.2009, 17:09 
DWD

dedivan: Можно даташит покурить- там примерно так- лоу менее 0,5в -хай более 1,5в

Проверил.
N-канальный имеет пороговое напряжение 1,7В при токе 1мА и чуть больше 1В при токе 32мкА.
P-канальный 2,8В при 1мА и 1,74В при 32мкА.

15.01.2009, 17:54 

Может тогда уж 74HC(HCU). Все-таки от 2В работает. Пороги уж никак не больше 1В.

15.01.2009, 20:12 

dedivan: Так подсказка еще нужна

Честно не понял,о чём - подсказка ? Может туповат стал ? Или как ?
Про Полякова я выше написал...тоже непонятка.

15.01.2009, 21:15 

DWD проверил
Спасибо. Я так понял это 561серия?
А я тут по случаю померял 74АС - 1 вольт и зона переключения менее 30мв.

Zandy А может 74НС
Да все может. Только питание здесь ни при чем. Если не вкууурил-
Сигнал в схему подается в попу- там где выход, а снимается
с ножки которая +питание обычно. Питание вообще не подается.

И вообще это просто решение для тех кто жалуется-
а где мы ключи возьмем?
Да вот - как грязи.

А если уж совсем строго решать проблемму с ключами -
для этого есть аналоговые ключи с нулевым падением напряжения.

Valpet или как?

Наверное. Тогда чего наезжал на деда с вариометрами.
Или уж забыл?
Вон народ уж подключился жаждет крови и зрелищ.
Предлагаешь завязать про вариометры?

Тем более тот, что я показал, для измерительных целей,
а музычку послушать и обычного хватит.

Zandy Плафон от настольной лампы?

А что? Хочешь за Петровича ответить как он работает?
Попробуй, Петрович вижу не потянет.

16.01.2009, 03:53 
BBB

Ну что же попробуем промоделировать.

16.01.2009, 04:04 

dedivan: Петрович вижу не потянет.

Что же Вы злой такой ?
А может это один из тех,кто ники меняет,да заводит форум,от сознания своей исключительности.

dedivan: Если не вкууурил

Пооонял .

16.01.2009, 05:23 

Ну вот давай про личности не будем, не за столом чай водочку кушаем.
Я тоже во многих вещах ни бум бум. Вон политики друг другу зад лижут,
и кайф от этого получают. А я не понимаю.
Так и не лезу туда..

Чего про вариометры то? Есть мысли?

16.01.2009, 05:40 

BBB Ну что же попробуем

Я вот тут кривенько набросал схемку.
Сопротивление смещения можно подключать к части нагрузки.
Тогда напряжение на нагрузке будет больше. Сколько ключ позволит.

16.01.2009, 06:00 
BBB

dedivan ... посмотрим что с энергией.
А энергия которая накапливается в индуктивности равна L/I^2 /2 от тока она в квадрате
зависит. Вишь как. Ток в 10 раз увеличиваем, энергия- мощность в 100 раз вырастает.
А мы все напряжение с контура стараемся повысить.
По старинке.

Вернее так: L*I^2 /2.

dedivan Энергия конденсатора U^2*C/2. В квадрате от напряжения она.
При увеличении тока в контуре в 10 раз, напряжение на L и C в тоже увеличивается в 10 раз. И, соответственно, при резонансе L*I^2 /2 = U^2*C/2.
Отличие только в способах подключения к контуру.

16.01.2009, 06:39 

BBB Отличие только в способах подключения к контуру.

Опять главное забываем. Поле не безгранично, вот есть в точке приема напряжение,
выше не прыгнешь.
Ну не трогаем эффекты сверхкоротких антенн от Полякова.
А вот ток.... в идеальном контуре -бесконечность.
Так?

16.01.2009, 07:18 

Тут сразу вспоминаются популярные приборчики- привет Чубайсу.
Там тоже такой принцип- раскачивается контур от напряжения сети,
потом рвется мощным ключом - и реактивный ток превращается
в полезный активный, а из сети контур потребляет реактивный,
который счетчик не считает.

16.01.2009, 07:38 
BBB

А вот ток.... в идеальном контуре -бесконечность.
Так?

Так! И напряжение на L и на С тоже бесконечность.

Т.е., если я правильно понял, вы предлагаете так: сначала контур раскачиваем за несколько периодов, в нем накапливается энергия, а потом ее в нагрузку, в момент, когда ток в катушке максимален.
Но можно сделать и когда напряжение на конденсаторе максимально, а ток в катушке =0.

16.01.2009, 09:36 
DWD

dedivan: Я так понял это 561серия?

564-я.

dedivan: Zandy А может 74НС
Да все может. Только питание здесь ни при чем.

При чём.
Чем меньше пороговое полевиков, тем при меньшем напряжении питания они могут работать.
То есть, если питание 2В, то пороговое уже меньше Вольта...

dedivan: ...есть аналоговые ключи с нулевым падением напряжения.

Требуется внешнее питание. А это уже НЕ детекторный приёмник...

16.01.2009, 13:37 

DWD: dedivan: ...есть аналоговые ключи с нулевым падением напряжения.
Требуется внешнее питание. А это уже НЕ детекторный приёмник...

Есть просто полевики с 0-вым порогом. Я давал ссылку на pdf-ки вроде даже в этой теме. Гляньте несколькими страницами ранее. Там VP просил, я ему скинул ссылочку. Правда сам я с этими ключами не работал.

16.01.2009, 13:46 

Что-то не очень понятно,как изображенное на схеме устройство может работать.Для того чтоб такое заработало нам нужен идеальный полевик с огромной крутизной и микроскопической ёмкостью,который будет при отсутствии смещения открыт так,что сопротивление канала не более нескольких Ом(иначе добротности и добра не будет),а при небольшом напряжении на затворе закрываться.А так катушка повиснет в воздухе,никакого тока и никакой добротности никто не дождётся.Как криво это нарисовано,так и продумано.Мороченье головы,ничего больше.

16.01.2009, 17:59 

dedivan: Ну вот давай про личности не будем,

Так про личности Вы,уважаемый, порете херню .Что ,лично Вас интересует в теме "про вариометры" ?
dedivan: Вон политики друг другу зад лижут

Про этих - в самой нижней ветке..

16.01.2009, 18:01 

Дед Иван, представляете, тут деды и постарше встречаются.
Давайте примем общеупотребительное "Вы" к незнакомым людям.
Это не трудно, но полезно.
Извините, не в той теме запостил. После прочтения адресатом, это можно грохнуть.

16.01.2009, 18:55 

valpet bynthtcetn d ntvt
Исходя из необходимости,конечно, надо предусматривать возможность реализации.
Интересует прогресс в области достижений необходимых параметров оборудования.
Современное состояние дел в этой области не позволяет категорично утверждать
достаточность уровня развития дисциплины.
Вариометры являются важным элементом современной техники.
Необходимо прилагать усилия международных организаций как коммеческих, так и общественных.

16.01.2009, 21:29 

петр1 к незнакомым людям

Слово люди надо почеркнуть. Меня заинтересовало большое количество ботов в этом форуме.
Все ждал кто за них заступится. Увлекаемся программированием?

16.01.2009, 21:32 

ВС как криво...
Криво, сразу предупредил.
Конечно нужно красивое решение.
То что есть, это измерительная сканирующая система со своим питанием.
Но сам принцип, полагаю, имеет перспективы быть реализованым.

16.01.2009, 21:37 

dedivan: Вариометры являются важным элементом современной техники.
Необходимо прилагать усилия международных организаций как коммеческих, так и общественных.

Помнится у В. Шукшина рассказик такой был. "Срезал" называется.
"А как вы относитесь к проблемме шаманства среди народов крайнего севера?" - оттуда кажется.
Похоже маски сорваны и интрига близится к своему логическому концу.

16.01.2009, 21:44 

dedivan: Но сам принцип, полагаю, имеет перспективы быть реализованым.
Конечно, надо только Максвеловского демона позвать для управления ключом и все будет в порядке.

16.01.2009, 21:53 

ВС при отсутствии смещения...

Я тоже думал что нужно начальное смещение. Но практика показала что если полевик закрыт,
антенна подвешена в воздухе и не ней много наводок как от станций так и помех силовой сети.
Как только ключ открывается- если есть полезный сигнал- срабатывает положительная ОС,
полевик открывается больше, добротность контура растет, сигнал увеличивается.

16.01.2009, 21:59 

Zandy

Посмотрим. Задачка для первоклашек все расставит по местам.
Сам то не решил?

16.01.2009, 22:02 

Дед, прекратите заниматься онанизмом. Есть что сказать в тему - валяйте, но увольте от своих ребусов и шарад.
Именно это отличает бота от человека в онлайне.
Смелее, и не считайте тут всех идиотами, Вас поймут...
ЗЫ какую глупость не скажи - всегда найдутся последователи.

16.01.2009, 22:15 

петр1 Дед, прекратите заниматься

А что так раздражает?
Нехороший дед заставляет подумать?

- во первых, это совсем не больно,
-а удовлетворение приносит не меньше чем мастурбация.

Попробуй.

17.01.2009, 04:59 

Хотелось бы поднять эту очень интересную и популярную тему, и спросить, а существуют ли в природе детекторные приемники на туннельных диодах?

Как я читал, туннельный диод может, пусь не очень эффективно, усиливать и генерировать?

И еще я читал, хотя не очень подробно, про кристадин Лосева (хотя там и использовалось три контакта к кристаллу). Можно ли как-то смоделировать схему кристадина имеющимися сейчас полупроводниковыми приборами?

28.01.2009, 15:47 

alexbe: Как я читал, туннельный диод может, пусь не очень эффективно, усиливать и генерировать?

Да, может, но не диод, а схема, его содержащая, включая и источник энергии, откуда с помощью диода она и перекачивается в нагрузку. Но это уже из другой области, а не из детекторостроения. В настоящее время с этой задачей более успешно справляются транзисторы и микросхемы.

28.01.2009, 21:10 

Ссылки со схемами кристадина:
http://www.radioland.net.ua/contentid-101-page3.html
http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2006_9_198.php
http://www.amradio.ru/issues/issue376.htm#Листая старые страницы

29.01.2009, 09:21 
BBB

петр1 Дед, прекратите...
А может имелась ввиду передача энергии без проводов? Идеи Н. Тесла.
http://www.scorcher.ru/art/theory/cosinov/tesla.htm
http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_6/electricity_29.shtml

03.02.2009, 09:53 
VP

Да, Лосев был замечательным экспериментатором! Он, действительно, использовал третий контакт для исследования поля вблизи p-n перехода, т.е. по сути, сделал транзистор за четверть века до Шоккли! Он также наблюдал свечение перехода (светодиод!). Он получил усиление и генерацию на переходе, задолго до Эзаки (изобретатель ТД). Кристадин - его изобретение. Хотя участок с отрицательным сопротивлением и генерацию наблюдал Иклз в 1911, но он почему-то не применил это на практике, а Лосев - сделал!

По поводу переходов с отрицательным сопротивлением (ОС) необходимо замечание: бывают характеристики N-типа (как у ТД), и S-типа (как у лавинно-пролетных диодов (ЛПД), тиристоров). Чтобы вывести на участок с ОС первые (ТД), их надо питать напряжением, стабилизированным, 0,2...0,5 В. А вторые (ЛПД) надо питать током! Так вот, галеновый кристалл работает не как ТД, а как ЛПД, и его надо питать стабильным током, можно от источника > 10 В через регулируемый резистор.

Я пробовал сделать аналог тиристора на КТ315-КТ361 и включить его в контур. Работает, но подход к генерации резкий, и с "затягиванием" - не понравилось. Может, мало "доводил" схему. Ви-Ни прав, регенератор по современной схеме на транзисторе работает лучше. Но вот что интересно: примерно 30% из запаса КТ315-х работают как ЛПД с оторванным коллектором. Переход эмиттер-база надо включать в обратной полярности и отрегулировать ток - доли мА, тогда напряжение на переходе (5...7 В) соответствуют началу лавинного пробоя, и там есть участок с ОС. Включенный последовательно в контур: СВ катушка МА и КПЕ 5..285пФ этот переход генерировал, лучше в верхней части СВ диапазона.

По поводу передачи энергии без проводов: идеи Теслы не имеют отношения к радиоволнам в нашем понимании - он использовал резонансную связь передатчика с приемником и волны токов проводимости в Земле. Это уводит далеко от темы о детекторных приемниках... Хотя я сам начал разбираться в работах Теслы после того, как понял, что для повышения эффективности приемника надо убрать из него КПЕ, настроить контур из емкости антенны и катушки на частоту станции, а связь с детектором ослабить, например, катушкой связи. Получилась 1:1 схема Теслы.

06.02.2009, 11:10 

А может имелась ввиду передача энергии без проводов?

Самое смешное. что у меня эта тема возникла как то раз с разработкой дешевой охранной системы.
У нас бабульки держат теплицы, ну там тысчонка другая к пенсии добавка.
А вот бомжи городские иногда теплицы по ночам обчищают.
Тут главное сигнал- а потом это не город- бежать некуда да и далеко.
Ну и заодно уж раз охрана так на нее еще нужную функцию- температура
перегрев или заморозки неожиданные.

Ну естественно чтоб цена была меньше чем ущерб от бомжей.
То есть вот максимум- 1тыр.
При таком бюджете самое интересное. Все датчики инфракрасные или УЗ
отпадают и по цене и по сложной обстановке в теплице- сильные потоки
воздуха и ИК засветка.
И вот самое дешевое решение- проводок под крышей теплицы- емкостный датчик.
К нему контроллер за полбакса.
Работает хорошо, но иногда вдруг дает напругу такую, что контроллер без батарей работает.
Причем в каждой теплице длина этого проводка разная и все по разному.
Вот и пришлось разбираться, а схема то получилась именно синхронного детектора.

Или случай с американским посольством-Амеры долго возмущались
-почему русские облучают мощными передатчиками их здание,
а потом вкурили, что во всех стенах, чуть ли не в каждом кирпиче,
стояли детекторные приемники, которые принимали
эти мощные сигналы и питали уже от них подслушивающую аппаратуру.

И вот тут уважаемый Поляков прав- емкость, а лучше и сама индуктивность это все антенна.

06.02.2009, 17:31 

ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1994/04.djvu
Страница 41.
Кто что скажет о предложенном там решении: вместо удвоителя применить в качестве детектора умножитель с бОльшим числом звеньев?

10.02.2009, 10:21 

Num Lock: если цель получить больший сигнал, то не выйдет. закон сохранения энергии не нарушить, и мощность останется постоянной.

10.02.2009, 15:22 

На мой взгляд, использование умножителя эквивалентно применению повышающего трансформатора. В каждом конкретном случае проектировщик решает, нужно ли ему это повышение и что выгоднее использовать из двух возможных решений. Естественно, закон сохранения никто не отменял, поэтому получить на выходе мощность большую, чем на входе, не получится. Использование умножителя - один из вариантов согласования каскадов.

Что касается статьи, на которую сослался Нам Лок, то с "наблюдением" её автором Ю.Прокопцевым улучшения избирательности приёмника после применения умножителя я согласиться не могу. Никак не связан в той схеме детектор с антенным контуром, добротность которого и определяет избирательность. Чистой воды самореклама его творению.

10.02.2009, 16:11 

использование умножителя эквивалентно применению повышающего трансформатора
**************
Не совсем так. На каждом диоде будет теряться напряжение его "пятки". Выгоднее повысить трансформатором, а потом продетектировать.

10.02.2009, 16:41 

Спасибо за консультацию, я подумал так же, каким образом детектор, стоящий после двух каскадов, может влиять на добротность входного контура.
Хотя, критерий истины, конечно - опыт.

10.02.2009, 16:46 

Zandy: Выгоднее повысить трансформатором, а потом продетектировать.

У каждого своя выгода. Мои слова об эквивалентности не стоит понимать буквально. Я лишь хотел обратить внимание на достигаемый эффект.

10.02.2009, 17:07 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55