Радиоприем

Все о детекторном радиоприемнике

1 | Стр. 52 | 55
BBB

Tadas: А никто не пробовал в ДП детектор такого рода ? http://dl2kq.de/trx/2-7.htm

С П416 примеро со 100 мВ работает. По чувствительности практически как диод. Еще в 90 году ставил такой в ДП. Схема тогда в "Радио" была. До 200 мВ можно базу на общий провод, а конденсатор с коллектора на базу убрать.

13.03.2013, 17:39 

Блин, а синхронный ДП работает, оказывается... Подсоединил к нему КВ катушку и низкоомные наушники. Антенна ок. 12м. Пришлось немного потыкать разные КП305Д, самый громкий оставил.
http://nice.artip.ru/eksperimenty-s-sinhronnym-detektirovaniem

23.05.2013, 21:51 

Омон Матвеич, а телеграф не получилось принять? У меня к сожалению нет подходящих полевых транзисторов. Владимир Тимофеевич пишет чтоу него генерировал при потребляемом токе около 15-ти мкА. На 80 м бывают очень громкие любители ЩРО. Кстати из профиля город Ваш можно считать как Балтийском, так и Кронштадтом.

25.05.2013, 10:20 

Нет, Сергей Викторович, не было мощных любителей, видимо, в это время. Днём шли арабы, а под вечер - французы и англичане с затуханиями. Нужно будет испытать его на даче, на 3 - 3.5 МГц, в более благоприятных условиях приёма.

25.05.2013, 19:09 

Omon Ra: Нужно будет испытать его на даче, на 3 - 3.5 МГц, в более благоприятных условиях приёма.

Для КВ есть резерв в допустимой добротности контура, т.е. контуре с нагруженной добротностью 500 и выше. Эффективность антенны при контуре с высокой добротностью пропорционально растет. Можно делать катушку размером с хорошее ведерко.

25.05.2013, 21:54 

Vlad_Petr: Можно делать катушку размером с хорошее ведерко.

Есть у меня ПЭТ бутылка из под воды питьевой 28 см диаметром и трубки медной 5 мм диам метров пять. Это в 3500 кГц попаду?

25.05.2013, 22:22 

10 витков трубки с шагом 1см + конденсатор 68 пФ, если верить программе Coil 32. Или 6 витков + 150 пФ. Транзисторы КП305Д - есть? Можно и просто германиевый диод, но тогда только через классические высокоомные наушники.

25.05.2013, 22:40 

Для однослойных катушек есть программа расчета с оптимизацией по добротности
http://halerman.narod.ru/Calculator/Calculator.xls
( включить безопасность макросов на среднюю, при запуске программы разрешить загрузку макросов).

26.05.2013, 00:08 

Omon Ra: Можно и просто германиевый диод, но тогда только через классические высокоомные наушники.

Это АМ только будет. Хотелось бы именно генерацию получить. ПричЁм на частоте 400-600 Гц в стороне от принимаемой (и питающей) станции. Конечно можно днЁм ионистор заряжать от 171 кГц, а ночью принимать 3530 кГц, но кошерно ли это, детекторно ли? Вот в чЁм вопрос!

26.05.2013, 01:10 

gudd: но кошерно ли это, детекторно ли? Вот в чЁм вопрос!
Мне-бы, Сергей Викторович, ваши заботы Я в KО35FO, дома, через помехи бытовой китайчатины, не лучше 57 - 58 слушаю ваши 171кГц..

26.05.2013, 01:30 
ssv

Помню, спрашивал тут, есть ли резон нагружать детектор не на трансформатор/высокоомные наушники, а на дроссель, мысль такая была, но никто особо не ответил, видимо не пробовали. А тут читаю один сайт и ррррраз! http://dxing.ru/images/fbfiles/images/dr_.jpg
Оказывается можно и достаточно эффективно.

03.07.2013, 16:49 

Можно, пробовали, знаем. В основе этой схемы "инвертор-детектор" Полякова. И та и другая схема принимали местную радиостанцию на небольшом расстоянии.

05.07.2013, 15:29 

Вот сочинил схему для очередного шедевра. Покритикуйте

20.07.2013, 01:10 

не вижу смысла в 3 контурах-умножения добротности не произойдет увеличение мощи тоже-она определяется лишь напряженностю поля сигнала и от контура никак не зависит
это скорее понты для лохов

20.07.2013, 07:36 

musor: не вижу смысла в 3 контурах-умножения добротности не произойдет увеличение мощи тоже-она определяется лишь напряженностю поля сигнала и от контура никак не зависит
это скорее понты для лохов

Три контура как раз для того чтобы максимально сохранив запредельную начальную добротность их (контуров) при таких-то размерах обеспечить достаточную полосу пропускания. Ниже привожу расчЁты калькулятора для Варшавы 225 кГц ~320 км 500 (1000?) квт. Можно было бы конечно нагрузить один контур с двух сторон убив добротность и получив достаточно широкую ПП, но ведь тогда и напряжение упадЁт. Посмотрим. Катушки полагаю расположить на расстоянии диаметра каркаса в ряд очень громоздко получается м. б. треугольником?
Хорошо бы конечно каждый контур индивидуально подстраивать, но шесть одинаковых КпЁ у меня нетути.
Есть у меня два микроамперметра (головки измерительных) включу их на выходе ток и напряжение на телефонах мерять. У меня там ещЁ Минск 279 кГц 430 км тоже громко слышно. Умножения добротности я и не ищу, сохранить бы единиц 300-400 от ненагруженой расчЁтной.
-===================================================================================

L1 176 витков провода 0.7 мм на каркасе диам 110 мм (белая канализационная труба) с отводами от 44-го 88-го и 132-го витка.
Расчет контура
Емкость контура: 225 пФ
Частота контура: 228 кГц
=>Индуктивность контура: 2165,6 мкГн
2 ----------------------------------------------------------------------------
Расчет индуктивностей
- Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 2165,6 мкГн
Рабочая частота 228 кГц
Диаметр каркаса D: 110 мм
Диаметр провода d: 0,7 мм
=>Длина намотки l: 123,3 мм
=>Число витков катушки: 176,2
=>Q~ 1174
------------ Дополнительные результаты для параллельного колебательного контура -------------
=> Емкость контура: 225 пФ
=> Характеристическое сопротивление: 3102 Ом
=> Эквивалентное сопротивление ненагруженного контура Re = 1675,17 кОм
=> Полоса пропускания ненагруженного контура: 0,422 кГц

L2 180 витков провода 0.7 мм на каркасе диам 110 мм с отводами от 45-го 90-го и 135-го витка.
Расчет контура
Емкость контура: 225 пФ
Частота контура: 225 кГц
=>Индуктивность контура: 2223,8 мкГн
4 ----------------------------------------------------------------------------
Расчет индуктивностей
- Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 2223,8 мкГн
Рабочая частота 225 кГц
Диаметр каркаса D: 110 мм
Диаметр провода d: 0,7 мм
=>Длина намотки l: 125,9 мм
=>Число витков катушки: 179,8
=>Q~ 1176
------------ Дополнительные результаты для параллельного колебательного контура -------------
=> Емкость контура: 225 пФ
=> Характеристическое сопротивление: 3144 Ом
=> Эквивалентное сопротивление ненагруженного контура Re = 1699,116 кОм
=> Полоса пропускания ненагруженного контура: 0,416 кГц

L3 184 витка с отводами от 46-го 92-го и 138-го витка
Расчет контура
Емкость контура: 225 пФ
Частота контура: 222 кГц
=>Индуктивность контура: 2284,3 мкГн
6 ----------------------------------------------------------------------------
Расчет индуктивностей
- Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 2284,3 мкГн
Рабочая частота 222 кГц
Диаметр каркаса D: 110 мм
Диаметр провода d: 0,7 мм
=>Длина намотки l: 128,5 мм
=>Число витков катушки: 183,6
=>Q~ 1179
------------ Дополнительные результаты для параллельного колебательного контура -------------
=> Емкость контура: 225 пФ
=> Характеристическое сопротивление: 3186 Ом
=> Эквивалентное сопротивление ненагруженного контура Re = 1724,118 кОм
=> Полоса пропускания ненагруженного контура: 0,41 кГц

20.07.2013, 09:16 

А в этой ветке были схемы получше. Те, которым уже почти сотня лет. Это ДВУХКОНТУРНАЯ схема. Два связанных контура (антенный и детекторный). Повторяться не хочется все в подробностях там обсуждали. Схемы не любительские.. это были схемы лучших (и не дешевых) по тем временам детекторных приемников.

20.07.2013, 11:14 
BBB

gudd: Вот сочинил схему для очередного шедевра. Покритикуйте

Достаточно и одного контура. Мощность с антенны распределяется по-ровну между 3-мя контурами, на выходе же происходит сложение. Чтобы получить туже мощность на выходе, нужно установить такую же связь каждого контура с антенной и детектором, как и в случае одного контура. Ич напряжение, поступающее на детекторы, уменьшится в корень из 3 раза, а это снижение чувствительности в 3 раза из-за квадратичной хар-ки детектора.
Была у меня подобная идея, но предролагалось использовать 3 антенны, территориально разнесенных метров на 10.

21.07.2013, 22:39 

gudd: Вот сочинил схему

Спасибо!, кто-то потрудился ветку почистил. Легче стало читать и искать. Вот, примерно, годом раньше :

Vlad_Petr: Дело неблагодарное, в паре строк, предельно коротко, изложить самое полезное и достоверное что обозначилось этой ветке.
Таки попробую:
Приемник двухконтурный. Первый контур чисто последовательный, чаще всего, состоящий только из перестраиваемой индуктивности, а емкостью служит антенна. Второй контур параллельный (там может быть и КПЕ). На каждой частоте настраиваются три параметра: рез.1-го контура, рез. 2-го контура, связь между контурами 1 и 2 .

Вот: ВС от 21.10.2009, 10:56 И далее, в последующих постах, ВС описывает ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ результаты ПРАКТИЧЕСКОЙ конструкции двухконтурного приемника.
ВС: А вообще,если делать детекторный с ферритовыми стержнями,думаю,надо его сообразить с двумя резонансными контурами. Очень интересная может конструкция получиться. Представьте,антенный и детекторный контура делаются в разных корпусах. Желательно цилиндрической формы. Оба эти полукорпуса соединяются в центре,так чтоб один цилиндр вращался относительно другого. Ферриты располагаются так,чтоб при вращении цилиндров,стержни оказывались расположены то параллельно,то перпендикулярно. Этим можно будет плавно менять связь между контурами. А настраивать их можно малогабаритными КПЕ....

21.07.2013, 23:28 

Вот сейчас перечитал ветку.. до двухконтурного ВС в этой ветке не дошел.

22.07.2013, 02:19 

Подскажите, работают ли сейчас куркинские станции?

20.08.2013, 20:39 
LN

Лепо было бы нам, братие, начати старыми словесами трудные повести о полку Детекторовом. Почнём же, братие, повесть сию по былинам сего времени, от стараго mtx90 и до новаго времени.

Былина Первая. У самого Белого Моря живёт старик со своею старухой. 30 лет и 3 года преподавал он физику, да вот состарился, вывели на пенсию. Начислили 200 руб за каждый год, живи и радуйся…
Днём старик забрасывает невод, ловит белу и красну рыбку - всё еда - а по вечерам ловит дальние радио на детекторные приёмники в ретро-дизайне, которые сам же и мастерит, ибо за них платят немало, в сравнении с пенсией.
И всё бы хорошо, да вот беда – «кошачьи усы» то работают, то не работают, да и кристаллов работающих очень трудно найти. Вот и взмолился старик. А я – к вам за ответами и советами.

Вопрос 1. Какая технология сплавления серы и свинца лучше? Вакуумированной кварцевой колбы нет, а на открытом воздухе, как советуют авторы МРБ и довторомировойных журналов, работающие кристаллы у нас не получаются. Сплавление в запаянной медной трубке освоили, результаты неплохие, но может кто знает что получше?

Вопрос 2. При какой температуре и по какому регламенту надо сплавлять серу и свинец? Медную трубку мы калим обоймой промышленного электропаяльника до 800 градусов, и держим 16 часов, далее медленно охлаждаем – только тогда выход становится приличным – 30%. Но это нашли опытным путём. Может, кто знает технологию и регламент получше?

Вопрос 3. Как получить высокочувствительный детектирующий контакт способом иным, чем чем широко известный точечный «острие в кристалл», или менее известный «лезвие на грань кристалла под прямым углом?

21.10.2013, 14:57 

Что бы Вы не делали, как бы не старались, лучше Д9 или КД514 нечего не получится.

21.10.2013, 23:54 
LN

До Второй Мировой Д9 или КД514 не изготавливали. И копия есть копия, а в оригинале - кристалл.

22.10.2013, 12:47 

Интересный вопрос! К сожалению, мы осознали себя уже в век начала промышленной полупроводниковой технологии.. Единственное... Гугл на: "детектор получение кристалла галена" дает 37 тыс ссылок.

lolo2: Что бы Вы не делали, как бы не старались, лучше Д9 или КД514 нечего не получится.

Получится. Вопрос в том, что считать за "лучше". Если напряжение открывания (важнейший параметр при слабом сигнале), то самоделка будет лучше, чем Д9. Если стабильность параметров от времени... наверняка, хуже.

22.10.2013, 20:17 

Vlad_Petr: самоделка будет лучше, чем Д9

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1764174#p1764174
АЧХ тех диодов полученных на практике.

22.10.2013, 20:47 
LN

Здравствуйте, Vlad_Petr! Рад снова встретить вас на форуме.
Три года я отсутствовал – три операции на сердце, и у меня было много времени и погуглить, и пояхить. Пересмотрел более не одну тысячу ссылок. Увы, увидел бесконечные цепочки ссылок, и море плагиата, в основе которых 17 статей и книг, опубликованных ещё во времена Лосева. И все они пишут, как получить сплав, но не кристаллы. По аналогии – пишут, как получить чугун, в редких случаях – сталь, но никто не пишет как получить химически чистое железо. А в детекторах работают именно кристаллы. Поэтому и искали природные кристаллы – Мать-Природа знает, как их выращивать. Но даже у Неё не всегда получалось: далеко не со всех месторождений кристаллы имеют свойство создавать выпрямляющие барьеры.
Во времена Лосева, умение выращивать работающие кристаллы было Искусством и тщательно охраняемым производственным Секретом, так что приходится собирать по крупицам этот опыт прошлых веков. Вот и обратился на форум – вдруг у кого-нибудь дед-прадед работал с Брауном или Бозэ?

Уважаемый Stepa! Благодарю за ссылку и график, на котором видно, что из трёх пар только «пэ-эн» пара цинкит-халькопирит достойна быть детектором: высокая крутизна, стабильность и хорошая чувствительность, которая, как скажут в Ненецком округе, однако хуже, чем у пары металл-пирит и значительно хуже, чем металл-галенит – диод Шоттки, даже самодельный, не превзойдешь. Бен Танги и Бертольд Бош доказали это лабораторно и на практике.
И ещё минус - малое напряжение обратного пробоя контакта, 10-30 Вольт. Рядовая молния или разряд статики запросто дадут на клеммах антенны 200 миллиВольт, и даже на плохоньком контуре добротностью 300, пробой 60 Вольт гарантирован. А разряды молний и статики могут быть и посильнее.
Во времена Пикарда это не было проблемой, потому что добротность контура редко превышала 100. Да и пробьёт – ничего страшного, несёшь в радиомастерскую (их тогда было много), или сам разбираешь и заново собираешь: точки соприкосновения пары сместятся, и Перикон продолжал работать. Потому и получил такое признание. Но это было тогда. А сегодня - сами знаете...

23.10.2013, 16:08 

Кристалл раскрошить, засыпать в маленький металлический колпачок, в крошки кристалла опустить много тоненьких проволочек. Известная конструкция, называется детектором "ёжик". По теории вероятностей, где-нибудь чувствительная точка да найдётся. А не найдётся - можно встряхнуть.

23.10.2013, 18:47 
LN

Здравствуйте, уважаемый Num Lock! Видел я эту статью товарища Запоздалова из города Шуя, в журнале Радио всем №11 за 1928 год. Первый, открытый, тип детектора - действительно удачная конструкция генерала Данвуди, сделана в 1906 году. А вот по коробочке второго, закрытого типа долго стучать придётся. И проблема остаётся - где найти рабочий кристалл? Крошенный он - некрошенный...

24.10.2013, 00:59 

LN: Здравствуйте, Vlad_Petr! Рад снова встретить вас на форуме.
Три года я отсутствовал – три операции на сердце, и у меня было много времени и погуглить, и пояхить. Пересмотрел более не одну тысячу ссылок. Увы, увидел бесконечные цепочки ссылок, и море плагиата, в основе которых 17 статей и книг,
Спасибо, и я очень рад услышать Вас снова. Теперь надо беречь здоровье! Наши внутренние "моторы", увы, изнашиваются... Вырастить кристалл.. сегодня забытое искусство. Но мы сейчас в лучшем положении Создать термостат с нужными параметрами теперь легче. Даже зонную плавку для очистки можно реализовать.

24.10.2013, 04:59 

Уважаемые, коллеги, приветствую всех любителей детекторного приема!
Прочитал я былину про волшебный кристалл для детекторного приемника уважаемого LN и решил поведать еще одну былину про послевоенный детекторный приемник, который можно считать последним промышленного изготовления в нашей стране. А было все так. Репрессированный в 1937г. Мурад Рашидович Капланов в разгар Великой Отечественной войны в 1943 г. покидает Ухтастройлаг НКВД и попадает на фронт. С 1943 по 1944 гг. он служит в Красной Армии в звании рядового. Но еще до окончания войны в апреле 1944 года Капланов демобилизован и командируется в шарашку - п/я 241 (завод №695, ныне МНИИРС г. Москва) и приступает к работе в должности инженера. Первой его разработкой был детекторный приемник «Комсомолец», который в 1947 году получил первую премию на конкурсе, проведенном Министерством промышленности средств связи СССР (МПСС). Обо всем этом я подробно рассказал здесь http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=1&t=66. Но остался вопрос, ответ на который там не получил и надеюсь получить у знатоков этого форума: для чего в конструкцию приемника «Комсомолец» Каплановым М.Р.была введена контактная группа в одно из гнезд детектора, которая приводила к замыканию длинноволновой катушки с отводом средневолновой катушки при работе на средних волнах? На схеме приемника это гнездо отмечено буквой "в", длинноволновая катушка "4", средневолновая катушка "6".
[URL=http://shot.qip.ru/00eCsc-3zMiDJtc4/][/URL]

24.10.2013, 13:17 
GM

RA3DHL: Но остался вопрос, ответ на который надеюсь получить у знатоков этого форума: для чего в конструкцию приемника «Комсомолец» Каплановым М.Р.была введена контактная группа в одно из гнезд детектора, которая приводила к замыканию длинноволновой катушки с отводом средневолновой катушки при работе на средних волнах? На схеме приемника это гнездо отмечено буквой "в", длинноволновая катушка "4", средневолновая катушка "6".

Я, конечно, не специалист, но думаю, что при подключении детектора к гнёздам "б" и "в" получалось
1) параллельное соединение катушек 4-5 и части катушки 6, т.о. мог быть получен новый приёмный диапазон, если оставить антенну подключенной к гнезду А1.
2) изменение уровня согласования, при антенне, подключенной к гнездам А3-А5, а возможно и к А2.
Короче, это сделано для получения дополнительных степеней свободы при согласовании.
[Лично Капланова не знал, но сталкивался пару раз в коридорах МНИИРСа]

25.10.2013, 13:52 

GM: Я, конечно, не специалист, но думаю, что при подключении детектора к гнёздам "б" и "в" получалось
1) параллельное соединение катушек 4-5 и части катушки 6, т.о. мог быть получен новый приёмный диапазон, если оставить антенну подключенной к гнезду А1.

Есть у меня радиолка консольная. Снаружи французский "Шнайдер", внутри Гонконг. Начала-середины 80-х гг прошлого века. ПриЁмник СВ ДВ и ФМ 88-108. Переключатель клавишный. Так вот, при нажатых одновременно клавишах MW & LW принимает "Радио Свобода" предположительно 9520 кГц и ещЁ какие-то станции. Но только при подключенной антенне ФМ.

Сердечник альсиферовый в "Комсомольце" до каких частот работает? Версия конечно конспирологическая, но в середине 60-х гг прошлого века принимал уверенно "Голос Америки" на катушку 10 витков с отводом от середины, КпЁ 12-495, детектор на транзисторе П-13 безо всякой обратной связи и антенну из набора на высоте около 10 м.
и горизонтально части метров 20-ть.

25.10.2013, 15:37 
LN

RA3DHL
Здравствуйте! Закон Мерфи гласит: если непонятно – читай инструкцию. А таковой по «Комсомольцу» написано: если вставляешь антенну в левые гнёзда – детектор поставить влево, если антенну в правые гнёзда – детектор поставить вправо, и не надо лохматить левые гнёзда.
Но ведь все любознательные… Поэтому посмотрим варианты.

1. Если антенну - в левые гнёзда, а детектор – вправо, то с гнезда А1 будете принимать сигнал около середины СВ диапазона, с полным подключением детектора. Если антенна в гнезде А2, будет сигнал ниже середины ДВ диапазона, с неполным подключением детектора. При надлежащем старании можно что-то уловить из эфира.
2. Если антенну - в левые гнёзда, и детектор – влево, то в случае размыкаемого гнезда детектора СВ катушка отключится, и не будет мешать приёму ДВ. А если гнездо детектора неразмыкаемое, СВ катушка не отключится, сильно ослабит ДВ сигнал с гнезда А1, и не сильно ослабит с гнезда А2.
С учётом количества программ, транслируемых при Сталине, «Комсомолец» с неразмыкаемым гнездом детектора при должной настройке решал все поставленные задачи. Добавьте простоту комплектации и повышенную скорость сборки и – главное – перевыполнение плана. А кто шибко грамотный был в 1947– разгружал рельсы в Ухте.

25.10.2013, 17:08 

Уважаемые, коллеги, спасибо за отклики на мое сообщение и попытки объяснить изобретательность Капланова М.Р., добавившего контактную группу на одно из гнезд детектора. Хочу изложить и свою версию такого схемного решения, но при этом буду следовать разумному предложению уважаемого LN действовать по инструкции приемника «Комсомолец». По инструкции контактная группа работала только на средних волнах, когда и детектор и антенна вставлялись в правые гнезда.

А теперь обратимся к внутреннему виду приемника «Комсомолец». На рисунке средневолновая катушка расположена слева, а две длинноволновые катушки одна над другой справа:
[URL=http://shot.qip.ru/00eDfy-4mIrA3oIu/][/URL]
Из этого рисунка следует, что альсиферовый сердечник во многом повышающий добротность катушек при настройке в средневолновом диапазоне в крайнем правом положении полностью покидает пространство под средневолновой катушкой. И вот чтобы хотя бы частично в этом случае уменьшить падение добротности средневолновой катушки к ее части обмотки с помощью контактной группы подключается длинноволновая катушка, находящаяся при таком положении сердечника над ним. Вы спросите, почему у меня возникло такое объяснение введению контактной группы Каплановым М.Р. Рекомендую прочитать его статью в сборнике 1947 года и может быть тогда, и вы присоединитесь к моему объяснению. Эта статья здесь http://www.mediafire.com/?zniistdm93zq8

26.10.2013, 14:19 
BBB

Из этой статье также говорится, что сердечник, перемещаемый вне катушки, влияет меньше на изменение ее индуктивности. В данном приемнике для того,чтобы усилить его влияние и таким образом увеличить коэффиент перекрытия на СВ к отводу средневолновой катушки присоединяют катушки ДВ.
За ссылку спасибо!

27.10.2013, 18:12 
LN

Уважаемый форум!
Воздав должное изобретательности Капланова М.Р., предлагаю обсудить небольшую статью под названием «Реалии коротких антенн». Приоритет, разумеется, - за данным форумом.

В любом учебнике по антеннам, например, «С. И. Надененко. Антенны. Связьиздат_1959», в главе приёмных антенн, для коротких антенн (двадцатая-десятая доля длины волны) всегда есть формула Ропт = Е2*Л2/6400. Полагая, что потерь нет, на её основании пишут, что мощность в согласованной нагрузке приёмника зависит только от напряжённости поля и длины волны, следовательно, приём лучше вести на ДВ и хотя бы на СВ.
Но потери реальны и оставляют приёмнику сотую-тысячную долю мощности, приносимой ЭМ волной. Значит, без КПД в той формуле нельзя.
Учитывая, что R излучения короткой антенны много меньше R потерь, КПД практически = Rизл/Rпотерь, в котором доминируют потери в ВЧ заземлении.
Далее, если формулу для Ропт умножить на КПД, то в числителе «длина волны в квадрате» исчезает и вместо неё появляется «длина короткой антенны в квадрате», а знаменателе - R потерь, а не на 6400.
Далее, следуя логике формулы с потерями, можно заключить, что мощность, в согласованной с потерями нагрузке приёмника, зависит от напряжённости поля, никак не зависит от длины волны, а зависит от физической длины антенны, а также R потерь, которое практически равно R заземления по ВЧ – следовательно, приём лучше вести на КВ, потому что ВЧ заземление на КВ меньше, и его проще устроить. И так же проще сделать антенну с более высоким КНД.
На практике, в том случае когда антенна передатчика излучает слабую мощность, (или мощный передатчик далеко), мощность на вилке наушников запросто возрастёт в 2 500 раз, то есть на 35 дБ: КПД антенного последовательного контура на КВ без особых проблем можно увеличить с сотых долей % до единиц %, что приведёт к росту коэффициента детектирования с 1% до 25%. Вот как это было проверено на практике.

Передатчик типа "калиброванный самопал" подключили к относительно высокой антенне местной узкоколейки. Через 7 км в соседней деревне (прямая видимость), к шесту был привязан 4 метровый провод из алюминия. Низ шеста был использован для намотки катушки-компенсатора. Противовес – расплетённый стальной трос, длина 9 метров. К катушке привязали паралелльный контур для приёма СВ, Q = 250. Детектор - два спараллеленных диода Шоттки ВАТ62 от Инфинеона. Через аудиотранс подключали не очень дорогие «затычки в уши» Вестон УМ3икс (124дБ/мВт, 56 Ом).
Подали частоту 800 кГц. Мощность передатчика поднимали, пока напряжёметр не показал 10мВ/м, это было при мощности ровно 200 Вт. На «ушах» где-то 7-8 мкВ. На фоне треска и помех тихо, но слышно, человек читал вслух «кто нашёл мобильник, прошу…».
Сменили СВ катушки на КВ. Q контура =550. Перешли на частоту 8 МГц. Чтобы выдержать 10 мВ/м, мощность передатчика пришлось снизить до 150 Вт. На «ушах» стало 20 мкВ. Голос звучал громко.
Далее не поленились полить водой противовесы. На «ушах» стало 40 мкВ.
Особых расчётов не делал, важно было проверить короткие антенны в действии. Разумеется, эффективность коротких антенн может быть увеличена. Как – слово за вами.

27.10.2013, 23:13 

При переходе с 800кгц на 8мгц вы всего лишь увеличили действующую антенну и заземление.Получили столь малый выигрыш потому,что на длинных волнах земная волна лучше распространяеться ,чем на коротких 8мгц.Вообще при описываемых условиях вы работали чисто земной волной и уровень сигнала в этом случае зависит от мощности передатчика,высоты подвеса антенны и ее качества.Что нового сказать-то хотели?

27.10.2013, 23:33 

kotosob: Вообще при описываемых условиях вы работали чисто земной волной и уровень сигнала в этом случае зависит от мощности передатчика,высоты подвеса антенны и ее качества.Что нового сказать-то хотели?
Заземление это наше всЁ! В деревне проще - кинул в колодец или в пруд-речку, а вот в городе надо думать. В домах с электроплитами обязательно есть хороший контур, да и в современных наверное тоже, а в старых землиться куда? Помехи опять же...

28.10.2013, 01:06 

LN: К катушке привязали паралелльный контур для приёма СВ, Q = 250.......Сменили СВ катушки на КВ. Q контура =550.

Было такое определение "действующий обьем антенны". Это зависимость эффективности антенны еще и от добротности связанного (и согласованного) с ней приемного контура. Практически доказано. что чем выше добротность контура, - тем эффективней прием. Об этом уже упоминали тут: http://www.pro-radio.ru/air/3829-33/ На той же странице есть ваша, LN, ссылка на файл с описанием интересной конструкции: По ссылке http://ifolder.ru/21208260 выложил архив Miller565set.rar , но ссылка уже не работает, хозяин ресурса его удалил..

28.10.2013, 02:18 

LN: паралелльный контур для приёма СВ, Q = 250
LN: катушки на КВ. Q контура =550
Слишком вольное манипулирование цифрами. Добротность 250 на СВ еще как то можно получить намотав контурную катушку на деревянной табуретке литцендратом или на связке ферритовых стержней, а вот 550 получить думаю будет возможно только сделав спиральный резонатор размером в несколько метров.
Да и то это будет только не нагруженная добротность, а как я понимаю автор контур еще и нагружал.

28.10.2013, 03:03 

LN: Далее не поленились полить водой противовесы.... Особых расчётов не делал, важно было проверить короткие антенны в действии.
Когда-то читал старенькое исследование по радиосвязи в джунглях для военных (до эры спутников связи). Для частот в еденицы мегагерц. Там пришли к выводу о том, что самые эффективные рамочные антенны. Раскинутые на местности проволочные рамки.

28.10.2013, 09:02 
LN

kotosob: Что нового сказать-то хотели?
Что допущение малости потерь (и тем более - отсутствия) для коротких антенн (много меньших длины волны, по-учебному) недопустимо. Иначе можно быстро докатиться до значений синуса в военное время, и принятия за истину формул, объясняющих «чюдейственные» свойства EH антенн.
Выигрыш вообще не планировался. Тот простой эксперимент был сбором практических данных для диплома студента-будущего радиоинженера. По его расчётам, по формулам из учебника и методички, переход с 800 кГц на 8 МГц должен был сопровождаться катастрофическим падением мощности в десятки раз на входном контуре: сокращение лямбды в 10 раз возводится в квадрат. Он даже небольшие потери учёл! Теперь он знает, кто такой Шулейкин и его формулу для заземления, чем отличается приземная волна от земной, и что при сравнительных измерениях надо держали напряжённость поля одинаковой, чтобы не зависеть от мощности передатчика.

gudd: Заземление это наше всЁ!
О да! Знакомый немец потратил много материалов, денег и времени, что устроить развитую систему противовесов в своем огородище, для частот ближе к 1 МГц. Результат – всего 25 Ом. А до этого у него была тоже неплохая система противовесов и «весила» она 250 Ом. Можно предположить, что у радиолюбителей будут те же 250 Ом, а то и больше, и R излучения антенны-коротыша просто утонет в этих 250 Омах.
Кому довелось быть в Кёльне близ передающего поля Дойче Велле, тот, вероятно, знает, что там водонасыщенная гора сплошь покрыта медными листами, и снег под КВ антеннами мгновенно испаряется. И это всего на 8 Омах. Да, мощность передатчиков – сотни кВт.

Stepa: Слишком вольное манипулирование цифрами
Почитайте статьи Бена Танги – известный авторитет в детекторных приёмниках. Он запросто получает Q=400 в небольшом ферритовом горшочке. У меня его результаты пока не получаются, но Q=250 и немного выше получается. Так что лохматить табуретку проводом Литца нужды нет.
550 получить думаю будет возможно только сделав спиральный резонатор размером в несколько метров
Почитайте, пожалуйста, этот форум страниц так 100 назад. И контур был нагружен, через отвод. Нагрузка со стороны НЧ транса плюс диоды равна 16 кОм.

Vlad_Petr: Читал об этом. Частоты для связи через зенит должны быть около 4 МГц. Раскинутые рамки работают действительно хорошо. Но это другая тема.

28.10.2013, 14:14 

LN: объясняющих «чюдейственные» свойства EH антенн.

Не стоит так скептически относиться к проверенным данным и теории.Потратьте время-- изготовьте простую ЕН антенну-всякие коментарии станут излишни.У меня в качестве эксперимента работает на *пионерке* такая атенна длинной 2,45м высота установки 21м,мощность передатчика немногим более 100вт,модуляция--АМ.Регулярно,в не завимости от времени года ,в часы с 2ночи и до 5 утра имею связь с Чигирином Черкасская обл. У кореспондента такая же антенна и передатчик 300вт.Приемники --у него *Казахстан* ламповый,у меня -самопальный супер с двойным преобразованием на АМ и чуствительностью где-то 7мкв на частоте 1695кгц.Весь мир давно по достоинству оценил такие антенны и они используються и в радиовещаниии ,и военных(особенно широко)применениях.Никто не оспаривает их недостатки,но и достоинства уж больно хороши.А что Шулейкин,что Надененко и до сих пор правы и формулы их справедливы--знает любой мало-мальски практический специалист.http://ehant.narod.ru/index.html

28.10.2013, 15:44 
LN

kotosob
Да, Шулейкин и Надененко правы и упрощенные их формулы справедливы, но только в рамках этих упрощений. Если физическая длина короткой антенны более, чем двадцатая лямбды, то их формулы несправедливы или, по крайней мере, дают грубую ошибку - именно так написано в их учебниках. Но почему-то эти упрощённые формулы для элементарного излучателя в бесконечном пространстве, где потерь не бывает, народ использует за рамками упрощений и допущений, и применительно к другим антеннам.
Любой мало-мальски практический специалист должен знать, что нельзя путать R излучения и R входное активное, но в "теории" EH антенн именно это и сделано. А то, что такая антенна работает и иногда хорошо - никто не спорит. Просто теория и работа - немного разные вещи. У меня, например, старый транзисторный приёмник работает вообще без телескопа (давно сломали),а на КВ ночью принимает удалённые станции Европы. Но это не значит, что хороший дальний приём возможен вообще без антенны. Просто рядом идёт кабель от Уда-Яги ко входу телевизора. Всегда что-то есть рядом...

28.10.2013, 17:19 

LN: лохматить табуретку проводом Литца нужды нет

Не совсем по теме: Литц - в данном случае имелось в виду не собственное имя, как могли подумать англичане/американцы, переводя Litzendraht на свой язык как Litz wire. Да не введёт Вас вслед за ними немецкое правило написания всех имён существительных с заглавной буквы...

28.10.2013, 17:50 
LN

Der_Igel: Пардон за жаргон! Не буду говорить "плетёнка, вязанка", буду говорить "плетёный-вязаный.

28.10.2013, 20:32 

Извиняюсь за off-top , для разрядки накала страстей, скажу, что будучи совсем ещё юнцом, но мечтавшим с радиотехникой познакомиться, хотел собрать радиоприёмник, но не стал собирать детекторный из какой-то америкосовской переведённой книге по электрике, (многое бы отдал за то, чтобы её найти, названия НЕ ПОМНЮ!!!), решив, что приёмник БЕЗ БАТАРЕЕК работать НЕ может!!! Возраст такой был. Собрал на 6Ж1П, а уж потом, заново почитав теорию, собрал, и остался в восторге! Тогда ( в 82 ) было много СВ и ДВ станций, а сейчас даже и не знаю...

06.11.2013, 21:07 

angren68: Тогда ( в 82 ) было много СВ и ДВ станций, а сейчас даже и не знаю...

Ну самое время экспериментировать с ДП на КВ, ёшкин кот! А то скоро уже 2014, а мы всё верим в сказки, что ДП могут работать только на СВДВ. Всё это - деза контрразведки. А то представьте, что было бы, если любой пайонэр/малолетка с детства слушал "вражеские голоса", ещё и совершенно безвозмездно! ))

08.11.2013, 20:06 

Omon Ra: Ну самое время экспериментировать с ДП на КВ, ёшкин кот!

Да работает детекторный на КВ. Проверено. Вот подскажите лучше как диоды выбирать? Мультиметр, полагаю, показывает падение напряжения в прямом направлении тока через диод. Так вот: наилучшие значения у меня показали диоды Д7Ж ?!? 0.173-0.221 В. Разжился кучкой Д18 из какой-то счЁтной декады что-ли, у них показывает 0.272-0.343 В. При детектировании сильного сигнала 171 кГц Д7Ж субьективно производят впечатление бОльшей громкости. А вот ночью, когда 171 кГц выключается слабые сигналы лучше слышны на Д18. Схема последовательная - антенна - катушка 1000 мкГн - КпЁ 20-1000 пФ детектор с удвоением и блокировочным конденсатором 1000 пФ - телефоны дифференциальные 2х120 Ом постоянному току. Что-то подобное:

11.11.2013, 12:15 

Подозреваю, что у Д7Ж емкость перехода большая, поэтому он не очень годится для детектирования, особенно в ВЧ части диапазона.

11.11.2013, 15:27 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55