RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Радиоприем

Все о детекторном радиоприемнике

1 | Стр. 34 | 273
dedivan
13.01.2009, 22:26

Полноразмерная антенна = Rген. + C + L

Дык сразу и было- антенна короткая- меньше волны.
Ну и чо?
Образования у меня хватает, не переживайте.
Кстати, с Новым Годом, православные!

# 
VP
13.01.2009, 23:19

dedivan: Если как раз ты решаешь кому Нобелевку, так я с тебя с живого не слезу, пока все не отдашь.
На нашем форуме принято относиться друг к другу уважительно, и обращаться на "вы". Здесь собрались люди, того заслуживающие.

Вам довольно полно, грамотно и правильно указали на ошибки вашего проекта, и показали невозможность его реализации. Не согласны - приведите результаты ваших экспериментов. Я тоже мог бы написать много, но это уже сделано, и хорошо подтверждается на практике:
-Малые антенны: физические ограничения. Радио, 2002, № 10, с. 66,67.
-Приемная антенна - это "черная дыра"? ftp://ftp.radio.ru/pub/2004/11/mystic.zip
http://qrp.ru/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=8
-О ближнем поле приемной антенны. http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file4179/
-Секрет простых регенераторов 20-х годов. http://supreg1.narod.ru/files/r36.doc
-Об импедансе коротких антенн. http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=9
-Переходные процессы в малых антеннах. Схемотехника, 2006, №5, с.35-36.
-Блокинг-генератор — обратноходовый инвертор. Питание индикаторов «свободной энергией». Юный техник, 2008, №3, с.72-77.
-Детектор - понижающий инвертер http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=45
Прочтите хотя бы главное: про "черную дыру" и "о ближнем поле".

Ваша концепция "емкостного делителя" между передающей и приемной антеннами - электростатическая модель, не имеющая отношения к излучению, распространению и приему радиоволн, и потому не работающая. При измерении чувствительности с помощью ГСС исходят из эквивалентной схемы приемной антенны (см. статьи), от ГСС получают ЭДС, в реальности наводимую приходящим полем. Предложение использовать большую "емкостную шляпу" антенны верно, оно известно со времен искрового телеграфа, и вошло даже в поговорку американских радиолюбителей: - Filing the sky with the wires!

Однако крыша дома малоэффективна - велики потери из-за обилия поглощающих материалов под ней. Поэтому горизонтальную часть ДВ антенн часто делают из ряда параллельных проводов. Предположение, что емкость "шляпы" зарядится за полпериода неверно - от шляпы идет провод вниз, а у него индуктивность, плюс еще катушка. Имеем контур С + L + Rизл + Rпотерь + Rприемника.

Оказывается, что контур "раскачивается" приходящим полем медленно, с постоянной времени, пропорциональной добротности Q. Настраивать этот антенный контур на частоту станции надо, это в Q раз повышает принятую мощность и напряжение на "шляпе".

Засим "шляпу" снимаю, поздравляю со Старым Новым Годом и раскланиваюсь.

# 
dedivan
14.01.2009, 03:26

VP На нашем форуме принято...

Это шутка. На западе даже принято обязательно добавлять эти слова к шутке.
Наверное с расчетом на особо "одаренных" чувством юмора.

По поводу ты-вы - начнем с того что к Господу Богу мы на Ты обращаемся.
Ты- это уважительно. Вы- это пренебрежительно- сквозь человека, к толпе за его спиной
- так можно к чиновнику шестерке- он все равно ничего сам не решает, только стаей ,
поэтому к ним на вы.
Ну ежели только кто себя выше бога возомнил.... А вообще история появления Вы
очень забавная, но это не здесь.

Прочтите хотя бы главное:

По поводу статей- читал их с интересом. Оригинальный взгляд на теорию поля.
Но сразу скажу у меня еще нестандартнее. Но это надо отдельно.
Но если внимательно почитать то некоторые места слово в слово к тому
о чем я говорю. Против фактов все таки не попрешь. Опыты и измерения выше
любой теории.

Вернемся к концепции емкостного делителя. Да, здесь вообще нет понятия поля,
распространения, и т.д. Но процесс в контуре хотя бы на пальцах, становится понятен,
особенно в плане замыкания емкости и разрыва цепи индуктивности.
Ведь товарищ утверждал что это одно и то же.

крыша дома малоэффективна

По крыше дома - все познается в сравнении. Крыша 10х10 пусть с потерями,
но фору даст 10 метрам провода на той же высоте. Опять же потери страшны для
классических аналоговых способов приема.

контур "раскачивается" приходящим полем медленно

Вот это дельное замечание. Тут как раз надо копнуть поглубже процесс в контуре
при "разряде" индуктивности. Долгая раскачка имхо обусловлена синфазностью
сигналов в антенне и окружающем поле, и малой разности потенциалов между ними.
Но есть обычная импульсная радиотехника- мощным импульсом контур раскачивается
с одного удара.
А при предложенном разряде емкость антенны перезаряжается до обратного потенциала, и поэтому
в течении следущего полупериода очень активно сосет энергию из поля.
Своего рода удар получается.
Вот этот переходный процесс и надо учитывать.
Классика здесь ну очень слабо применима.
Разговор тут может получиться очень интересным. Вообще меня на это явление сподвиг
Федор Лбов, было дело как то попивали красненькое в радиоклубе на Маяковке.
И зашел разговор про короткие антенны. это было когда за радиоприемники налоги платили.
И вычисляли налоговики приемник по антенне. И крыша дома - это его придумка.
И вражьи голоса глушили.
Ну и за глушилки был разговор- как их нейтрализовать в точке приема.
Идея тоже близка к этой была.

Засим "шляпу" снимаю

За сим -алаверды. И дай Бог здоровьичка.

# 
BBB
14.01.2009, 05:47

Прошу прощения, в своем посте от 13 января 10:23 я вставил не тот рисунок.
Если ключ не размыкать, но напряжение на конденсаторе и ток в контуре, синусоидальные. Затем начинаем коммутировать ключ.
В момент времени t1 размыкаем ключ, за счет ЭДС самоиндукции ток продолжает течь через диод, нагрузку и конденсатор, заряжая его в обратной полярности. (Красные линии на графике.)
В момент t2 ключ замыкаем, цепь контура восстанавливается. Но конденсатор к моменту времени t4 не зарядится до значения, которое было в момент t1, т.к. часть энергии ушла в нагрузку. И чем больше промежуток t1 - t2, тем больше энергии отбирается из контура.

T.e. к моменту времени t0 емкость антенны заряжена, за следующую четверть периода t0 - t1 энергия с емкости передается в индуктивность. Затем передается в нагрузку (t1 - t2). И на накопление энергии остается промежуток t2 - t4. И далее процесс повторяется.
dedivan предлагает t1-t2 сделать малым.

# 
BBB
14.01.2009, 07:36

рисунок:

# 
(JPG, 19 КБ)

петр1 ◊
14.01.2009, 07:50

BBB: Прошу прощения, в своем посте от 13 января 10:23 я вставил не тот рисунок
"Прошу прощения, товарищи.
Не ту поджёг...
Сейчас повторим!" (с)

# 
ВС
14.01.2009, 08:17

Всё прекрасно.Правда,наконец удалось прийти к выводу,что ток растёт в контуре в Q раз,как и напряжение и то,что импульсы должны быть короткими.Именно про это и я писал,будучи человеком недалёким,как вы справедливо заметили.Фактически остался только шаг для признания полной обратимости и "энергетической равноценности" обоих вариантов.Готов согласиться с резонностью предложенного(действительно,почему бы и так не сделать ежели душе угодно?)Но как в детекторном приёмнике управлять ключом,да ещё с такой точностью?Если и обсуждать подобное,так только применительно к приёмнику прямого преобразования.Там хоть какие-то возможности для реализации идеи.Но там задача теряет остроту(и так нужны аттенюаторы чаще чем усилители).
А насчет нобелевской,так рано пока.Сначала её должен Шебетник получить.Он такие теории расповсюживает,по которым и скорость света можно обогнать.А тут всего лишь антенны какие-то!Мелкотемье.
Да,думаю,относительно обращения к богу на ты-это скорее всего от боязни признать наличие каких-либо иных богов,окромя единого,всеблагого и вездесущего.(Так же мать и отец)А мы заурядны,множественны,поэтому "вы" подходит,как нельзя лучше.
С очередным Новым Годом!

# 
dedivan
14.01.2009, 10:08

действительно,почему бы и так не сделать

Ну и отлично. Все по классике - от этого не может быть, через в этом что то есть до а кто ж этого не знает.
Насчет ключиков- это зависит от целей установки. Для радиоприема есть чисто любительское решение.
Есть такие КМОП инверторы- ЛН2 там два полевика последовательно разной проводимости,
вот нижний из них- ключ с порогом порядка 1 вольта, а верхний можно использовать в качестве
диода, через который ток в нагрузку скидываем.
Схему нарисовать, или так понятно?

# 
ВС
14.01.2009, 13:03

Любопытно было бы авторский вариант увидеть.
Кстати,"не может быть" никто и не говорил.Теоретически,можно и свет перегнать,как я уже заметил,шастая по интернету.Вопрос возникал в плоскости практического применения,как раз,ну и в вопросе "больших преимуществ" данного решения.

# 
DWD
14.01.2009, 13:11

dedivan: ...КМОП инверторы- ЛН2 там два полевика последовательно разной проводимости, вот нижний из них- ключ с порогом порядка 1 вольта...

Интересно, а как Вы определили пороговое напряжение этого полевика?
Или это где-то написано?

Рисуйте схему.

# 
Страницы:
24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44 

Загруженные файлы