RSS  |  PDA

Это реклама. Ссылки открываются в новом окне.
Радиоприем

Все о детекторном радиоприемнике

1 | Стр. 32 | 273
dedivan
12.01.2009, 12:27

Вот что значит инерция мышления..
Пока ключ открыт- это обычный контур с обычной избирательностью.
По напряжению - это целая полуволна.
И только -внимание- в момент перехода напряжения через ноль, НОЛЬ,
ключ закрывается, какие тут дребедени? Ноль.
И в нагрузку идет не огибающая сигнала а интегральное значение накопленной
в индуктивности энергиию.
Ей ведь все равно что там было во время накопления - постоянный ток или сложной формы.

# 
DWD
12.01.2009, 14:56

TEX: А мне лично кажется что детекторный приемник вещь хоть интересная, но все-же бессмысленная.

А Вы не задумывались, почему она интересная?..

Имеем передатчик и приёмник. Соединяем их посредством кабеля - всё, связь установлена. Проблемы, связанные с повышением КПД передачи по кабелю (витой паре, оптоволокну, воде и т.д.), то есть - по "твёрдой среде" давно уже решены, описаны и сохранены для потомков.
Скажем, для хорошего КПД нужно согласовывать передатчик/приёмник с волновым сопротивлением кабельной линии.

Совершенно иная ситуация с установкой связи посредством "эфира".
Здесь так же нужно согласование, и роль "согласователей" выполняют антенны.

Казалось бы, какая разница, посредством чего обеспечивать связь?
Да вот только почти все формулы для расчёта "эфирных согласователей" явяются эмпирическими, в отличие от связи по другим физическим средам...
К чему бы это?
Почему до сих пор так толком и не поняли, что такое электомагнитная волна?

Детекторный приёмник является прибором, позволяющим непосредственно подключиться к неведомой среде предачи - эфиру, и без особого вмешательства в эту самую среду.
Скажем, другие способы вносят помехи, собственные излучения или искажения...
То есть, это прибор для изучения эфира.

По этому детекторный приёмник будет ещё долго оставаться востребованным, пока не изучат все законы связи посредством эфира.

Извините за банальность...

dedivan: Я вообще то надеялся что какие то идеи возникнут по поводу того
куда излишки девать.
...
Не заводит?

Да почему же не заводит - заводит!..
Вот ещё вариант использования "излишков для слива" - в часах вместо батарейки на 1,5В.
Контур, выпрямитель, накопитель - и часы будут идти пока работает хоть одна радиостанция...

# 
ВС
12.01.2009, 15:46

А вы,Dedivan, полагаете,что замыкать ток гораздо выгодней чем замыкать напряжение?На мой же "инертный" взгляд "хрен редьки не чаще"
Вот,таки,перетекает наше электромагнитное колебание в контуре из катушки в конденсатор и обратно,плавно и величаво,поочерёдно меняя свою ипостась,так сказать,а тут вы,"лихой и матёрый человечище" берёте и...шварк !Всё "индуктивное" и разрядили.(вы же нас за "максимальную отдачу" агитируете,не так-ли?)Пресеклись,таки все ,какие ни есть колебания.И что дальше?А дальше надо всё снова раскачивать,подобно качелям.Долго и плавно,ведь источник колебаний каков?(да и при мощном всё сразу не восстановишь,ток скачком в контуре не меняется,индуктивность препятствует) Ну а если "не всё" пресеклось,если ток отбирать послегка,так зачем и огород тогда городить,чем это от того,что было с напряжением отличается?Так мы вернёмся к традиционной слабой связи.Посему,я,да и все иные прочие,кто хоть немного в контурах разумеет,утверждаем,что всё это пустое.Ключевой детектор так же,как и всякий иной-прочий нуждается в высокодобротном и слабосвязанном контуре,как устройстве синхронизации и селекции,а нагрузка токовая ничем от нагрузки по напряжению не отличается,так же,как величина энергии запасенной в конденсаторе равнофалична запасённой в индуктивности.Или у вас имеется некое иное революционное мнение на сей счёт? Охотно выслушаем.

# 
dedivan
13.01.2009, 04:16

DWD То есть, это прибор для изучения эфира Т

Именно именно. Такой казалось бы простой вопрос- помещаем в эмполе незаряженный
конденсатор в виде антенны и заземления. Как будет заряжаться этот конденсатор?

Эквивалентная схема - источник -> волновое сопротивление среды -> емкость.
Нужно время для заряда емкости?
А волновое сопротивление антенны входит в эту цепь?
А что нужно сделать, чтобы эта емкость заряжалась быстрее?
А можно разрядить эту емкость мгновенно?

Вот когда на эти вопросы ответим- то и получится предложенная
схема с ключом.

Есть другие варианты?Давайте обсудим.

Вариант с использованием энергии магнитного поля пока не трогаем.
100 кв.м конденсатор я представляю реально, а вот 100 кв.м сечения
ферритового сердечника..... да еще и поворачивать....

в часах вместо батарейки
Ну вот, а поскольку мы все равно подключены к приемнику, по которому иногда
передаются сигналы точного времени, грех не использовать их для коррекции часов.
Да и стабильность несущей выше чем любого кварца,тоже можно использовать.

ВС а нагрузка токовая ничем от нагрузки по напряжению не отличается

Ну что уж так грубо передергивать? Что то на невнимательность уже не похоже.
Нагрузка у нас одна и та же, а вот источник- либо тока
либо напряжения- это разные вещи.

Возьмем условный контур- r0=1kom Rq= 1Mom допустим напряжение на нем 1вольт.
Наша нагрузка пусть 100 ком. При обычном паралельном подключении её к контуру
получим на ней 0,1 вольта. Да еще и добротность контура упадет.
Именно для избежания этого и делают неполное включение. Допустим 1/10.
Но все равно получаем на нагрузке 0,1 вольта но при сохранении добротности.

Теперь токовый вариант. Ток в контуре при 1в/1ком= 1ма.
Если мы разрываем такой ток в индуктивности, то на нашей же нагрузке получим 100 вольт!
А никак иначе. только минус потери на ключе.
Никакого вечного двигателя тут нет, этот импульс у нас будет в 100 раз короче чем
время накопления, но будет.
И что, никакой разницы?
Мы можем растянуть этот импульс во времени, уменьшим сопротивление нагрузки до 1 ком.
Получим 1 вольт , но в течении уже времени накопления.
1 в на 1 ком и 0,1в/100к - что, тоже никакой разницы?

А вот что дальше будет, когда поле начнет вторую полуволну, а у нас кондер
не заряжается от индуктивности- мы все высосали.
Как поведет себя в этом случае поле? Будет опять заряжать кондер, или плюнет на него?

Да, тут нестандартный для радио переходной процесс, но он в силовой технике изучен.
Все там в течении периода восстанавливается.

# 
BBB
13.01.2009, 07:23

Все там в течении периода восстанавливается.

В силовой электронике конденсатор - это батарея или выпрямитель. И он не разряжается до нуля, когда ток в катушке достигает максимального значения. Когда размыкается ключ, ЭДС самоиндукции катушки складывается с напряжением на конденсаторе, и на нагрузке получается повышенное напряжение. Энергия, накопленная в катушке, почти полностью передается в нагрузку. Далее процесс повторяется.

А в приемнике напряжение на конденсаторе меняется.
Если ключ не размыкать, но напряжение на конденсаторе и ток в контуре, синусоидальные. Затем начинаем коммутировать ключ.
В момент времени t1 размыкаем ключ, за счет ЭДС самоиндукции ток продолжает течь через диод, нагрузку и конденсатор, заряжая его в обратной полярности. (Красные линии на графике.)
В момент t2 ключ замыкаем, цепь контура восстанавливается. Но конденсатор к моменту времени t4 не зарядится до значения, которое было в момент t1, т.к. часть энергии ушла в нагрузку. И чем больше промежуток t1 - t2, тем больше в контуре потери.
Есть и режим согласования.

# 
(JPG, 20 КБ)

ВС
13.01.2009, 07:27

Эк, лихо у вас! Немного электростатики,немного радиотехники.Да в том то и дело,что когда мы разрываем цепь индуктивности с током,мы делаем совершенно то самое,что произошло бы при замыкании ёмкости контура накоротко.Ну не можем мы разорвать контур и наслаждаться "часов не наблюдая" поступлением дармовой энергии из антенны-лейденской банки.Вернее,можем,но энергия будет другого рода,к радио отношения не имеющая.Процесс длжен протекать колебательно,линейно и непрерывно с периодичностью,определяемой резонансной частотой контура.Всякое короткое прерывание тока через катушку будет эквивалентно импульсному разряду ёмкости контура замыканием.Да и какая,опять же разница?Мы можем (гипотетически) на пике огибающей коротить ёмкость на импульсный трансформатор,получая короткий импульс тока в нём и большое напряжение во вторичной обмотке,но нам короткий импульс большой амплитуды ровным счётом ничего не даст.Наша мощность останется прежней(при идеальном ключе,реально значительно меньше.Кстати,а у вас есть идеальный ключ на частоты порядка МГц?).То есть идея изначально и в принципе не способна ничего улучшить.Причем,меняя длительность импульса,мы опять же меняем связь.Теоретически,таким способом можно отбирать мощность,но в тех же пределах,что и в привычных всем схемах,если не хотим превратить колебательный контур в бесполезную железяку,конечно.Но ключей способных на такие подвиги мы пока не видели.Хотя,после сытного обеда,чего не привидится на мягком диване? В этом отношении идея свою роль выполнила сполна,вызвав огромный прилив "эпистолярного энтузиазма" Спасибо!

# 
dedivan
13.01.2009, 11:15

BBB это батарея или выпрямитель. И он не разряжается до нуля,

Не вся силовая электроника на постоянном токе, и на переменном токе применяют ШИМ.
Попробуй нарисуй для сети переменного тока работу такого ключика.
Для упрощения t1-t2 сделать минимальным. В коротком импульсе энергия передается в нагрузку.

Непонятно что имеется ввиду под потерями в контуре.
Мы как раз ничего не теряем. Другое дело что от источника контур
будет потреблять каждый раз полную мощность.
Так это, в случае эфира, то что надо.

# 
dedivan
13.01.2009, 12:46

BC Мы можем (гипотетически) на пике огибающей коротить ёмкость на импульсный трансформатор

Не только гипотетически, а и в реале можно коротить детальку.
Только вот насколько емкость из заземления и антенны соответствует такой детали?
Мы что, эфир коротить будем?

Все таки что то недогоняете в радиотехнике.

# 
BBB
13.01.2009, 12:54

dedivan: Для упрощения t1-t2 сделать минимальным. В коротком импульсе энергия передается в нагрузку
За короткий импульс будет передана часть энергии в нагрузку.

что имеется ввиду под потерями в контуре.
Это потери в катушке и конденсаторе, в сопротивлении заземления, на сопротивлении излучения антенны. Для упрощения не учитываем.
Нагрузка тоже вносит в контур потери. Увеличивая t1-t2, увеличиваем нагрузку. Ухудшается добротность контура. А вместе с этим и способность антенны отбирать энергию поля.

Схема работоспособна, теоретически. А практически где взять такой ключ?
Можно заменить повышающий инвертор на повышающий ВЧ трансформатор (кольцо 600НН, 50 витков отвод подбирается по наибольшей громкости. У меня получилось 7 витков).

# 
(JPG, 8 КБ)

dedivan
13.01.2009, 13:09

BBB Можно заменить повышающий инвертор на повышающий ВЧ трансформатор

Ну это тысяча первый вариант классики.

Это не то.
Еще раз.
Сначала- есть антенна и заземление- это емкость.
Других емкостей в контуре нет (паразитные не считаем)
Для увеличения энергии этой емкости делаем её большой- вместо антенны-провода -большой металлический лист.
Длина волны больше нашей железки- для упрощения.

Вот теперь подключаем к ней, как источнику напряжения, индуктивность.

Будет ли разница для источника напряжения подключена индуктивность или нет?

# 
Страницы:
22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42 

Загруженные файлы