Радиоприем

Все о детекторном радиоприемнике

1 | Стр. 19 | 55

Кто владеет английским, очень рекомендую статью: А. Klase. Headsets for Crystal Radio. http://www.webex.net/~skywaves/xtalset102/headsets.htm
Ссылка не работает.

29.10.2009, 20:57 
VP

Выложив сообщение, проверил ссылку - не открывается.
Но статья скопирована по адресу:
http://www.headwize.com/tech/klase_tech.htm

29.10.2009, 20:59 
VP

Ну, Alpi, вы и шустры... уже прочитали и проверили... Если бы еще и посты писали по-русски...

29.10.2009, 21:02 

Только что эксперементировал , нашёл в хламе старые наушники ( лет 10им ) от плеера компакт диска сони, подключил их через трансик звуковой на котором написано с вторички 8 ом с первички 6 ком и того к трансформации примерно 27. сопротивление капсуля 20 ом по постоянному току (подключал только один ) и того получили примерно 15ком , на слух звучит намного громче чем тон -2 тоже одиночный потому как целых наушников у меня нет ,ну а качество звука и сравнивать нельзя.

29.10.2009, 21:05 

да в качестве детектора лучше всего работали два транзистора гт313

29.10.2009, 21:05 

Ну, Alpi, вы и шустры... уже прочитали и проверили... Если бы еще и посты писали по-русски...
Я конечно извиняюсь за корявый русский язык , но с этим у меня всегда был проблемы а уж после 17 лет жизни в израиле положение вообще плачевное.

29.10.2009, 21:09 
VP

А ТОН-2 какого сопротивления был?

29.10.2009, 21:16 

А ТОН-2 какого сопротивления был? 1600ом , я других ТОН-2 не видел никогда.

29.10.2009, 21:18 

Кстати , когда я эксперементировал то поймал две станции с помехами и одну чисто и громко, ту каторая чисто и громко на иврите передавала трансляцию с футбольного матча ,вторая станция на французком языке и похоже ,что не из израиля , на третьей какаято музыка . Контурная катушка на ферите секциями из лицендрата 0.5мм сначала 15 витков для связи , потом 50 с чемто с отмоткой покуда не подогнал до 230 микрогенри. конденсатор переменной ёмкости от лампового приёмника чтото 12 -500пф двухсекционный , но использовал одну секцию паралельно , для связи с детектором тоже воздушный переменничек 5-50 пф. Так вот почти половина ёмкости переменника полная тишина , видать в длинные волны попал а там ничего не слышно кроме фона. настройка получалась начиная от середины кпё и заканчивая минимальной ёмкостью.

29.10.2009, 21:28 
VP

Ну, что же, Alpi, желаю дальнейших успехов! Чувствительность высокоомных ТОН-2 (минимальная мощность, подводимая к наушникам, при которой звук еще разборчиво слышен) порядка -70...-75 дБм, и примерно такая же чувствительность у наших старинных стереонаушников ТДС-1, но они низкоомные, и к ним обязательно нужен трансформатор.

29.10.2009, 21:47 

У ТДС -1 внутри если не ошибаюсь стоят обычные дин головки внутри , такие как у карманных приёмников. Они не могут как мне кажетса быть сильно чувствительными. ТОН-2 тоже не сильно чувствительные и единственное их приимущество это высокоомность( их как я понимаю и им подобные разрабатывали для прямого подключения в анод выходной лампы полевой апаратуры чтоб без трансформатора) Но это приимущество невелируетса согласующим трансформатором и уж если и честно сравнивать по чувствительности ТОН -2 и другие виды наушников то надо с помщью транса привести их к одинаковому сопротивлению , потом переключателем подавать то на вход одних то на вход других розовый шум , и с помощью микрофона с усилителем или специального прибора мерять звуковое давление. Но так чисто на слух да и теоретически тоже хорошие высококачественные динамические наушники должны быть намного чувствительнее. Кстати Владимир прочитав вашу мысль о том что чувсвительный телефон и в микрофонном режиме тоже чувствителен , ятут подумал а не применить ли в качестве излучателя капсуль от динамического микрофона типа МД. Там магнит довольно мощьный и мембранка тонюченькая и он чувствителен к слабым сигналам . Ну а думаю мощьность детекторного приёмника его не перегрузит.

29.10.2009, 22:03 

VP: и примерно такая же чувствительность у наших старинных стереонаушников ТДС-1, но они низкоомные, и к ним обязательно нужен трансформатор. А в них стояли обычные малогабаритные динамические головки, как в карманном приемнике. Жаль, типа не помню. Но это значит, что можно сделать весьма чувствительные наушники, подобрав пару чувствительных динамических головок. Только вес и габариты ограничивают...

29.10.2009, 22:08 

Да и ещё , помойму ТДС-1 первые в СССР и помойму единственные наушники в которых в качестве излучателей применены динамические головки , Помойму еще и в ТДС-2 тоже были . Я так понимаю эти наушники у вас ещё с тех времён ,когда я или пешком под стол ходил или впервые начал держать паяльник. Потом появились уже более подходящие наушники для прослушивания высококачественных муз программ изодинамические ,тдс15 у меня в частности были. Самые чувствительные наушники ,что я слышал в жизни это были в комплекте с плеером вега выпуска гето 90годов , но их выпускали наверное год потом исчезли. У их ещё было складное оголовье которое ломалось и это большой минус. Думаю используя такие наушники и хорошо грамотно сделанный трансформатор на пермалое и с секцианированием , можно дойти и до высококачественного укв стереоприёмника с питанием свободной энергией.

29.10.2009, 22:15 

Но это значит, что можно сделать весьма чувствительные наушники, подобрав пару чувствительных динамических головок. Только вес и габариты ограничивают
Да не надо делать самому наушники , всё уже сделанно до нас , можно взять какие нибудь стереонаушники КОСС например с сопротивлением 100 ом , из моей большой практики по звукотехнике они довольно чувствительны , да и уши не отдавливают как ТОН-2 . Главное сделать к ним хороший согласующий транс , а вот сдесь уже можно применить таланты на полную. Наверное если через транс привести сопротивление наушников к такому значению чтобы оно через детектор было равно сопротивлению части контура с которого снимаетса ВЧ То это будет максимально возможная громкость. Но тут вступают в действие паразитные параметры транса , индуктивность рассеяния и паразитная ёмкость, поэтому лучше применить пермалоевый сердечник , секционирование , и тд. Тут при всей простоте схемы получаетса не совсем детский рассчет и оптимизация и тогда это уж совсем не для начинающих.

29.10.2009, 22:24 

Если "КСВ" транса на раб частотах 1.5,думаю это уже приемлемо. Все эти аудтофильские выкрутасы с секционированием и бог знает чем (вплоть до проводов и клемм из "монокристаллической меди" (или золота? ) ) имеют хоть какой-то смысл,когда речь идёт о полосе пропускания 20 Гц-20 кГц. Чтоб 3 кГц пропустить,думаю можно обойтись более скромными сооружениями.

30.10.2009, 04:22 

Добрался до прибора,измерил трансформатор от Р-105Д. Результат таков:
Ктр.U=20.3 При работе с 300 Ом наушниками должны видеть на приборе 120 кОм. Видим на 1 кГц 86 кОм и на 2кГц 100 кОм с нашим трансформатором. КСВ,стало быть,1.4 и 1.2 соответственно. Думаю,вполне нормальный результат.
В этих экспериментах увидел очень пологую зависимость чувствительности и селективности от сопротивления. Подозреваю,при увеличении сопротивления нагрузки начинает сказываться обратное сопртивление германиевых диодов и их ёмкость. В общем,думаю в этом направлении очень "высоко ноги задирать" смысла нет,разумный предел достигнут,теперь самое время обратить внимание на резонансы и потери в контуре и антенне.
О применении транзисторных базовых переходов. Пробовал. Д-18 однозначно лучше испытанных ГТ-311,ГТ-312. Разница очень заметная. Пробовал подавать смещение. Делал это с таким расчетом,чтоб ток через диоды не пропускать,а только компенсировать "барьерный эффект". Толку от этого не увидел.
Теперь о наушниках. Что-то мне подсказывает,что для прогноза эффективности наушников применимы те же соображения,что используются для антенн. Я имею ввиду то,что широкопосность,как правило,входит в противоречие с полосой пропускания. Широкая полоса-отсутствие каких-либо резонансов,вносящих неравномерность в полосу. От этого средство-демпфирование. Есть демпфирование,нечего ждать чувствительности,не то что "редкоземельные",даже "редкокосмические" магниты не помогут. Поэтому,хорошие наушники нечего искать в "аудиофильских дебрях",если таковые и есть,скорее всего они окажутся где-нибудь в телефонии,особенно военно-полевой. Там они должны при минимальной мощности перебивать грохот снарядов,а это обязывает. Даёшь ДЭМ-4М! (придётся прибегнуть к помощи МЧС )
Да,а то,что настройка острее и чутьё больше только в положениях КПЕ,где его ёмкость близка к минимальным значениям,связано с параметрами антенны и получающегося в результате подключения к ней "согласующего Г звена",каковым по сути является катушка с КПЕ. Чем ёмкость меньше,а индуктивность больше,тем больше Ктр. этого устройства. Вероятно по этой причине крутые детекторные DXмены используют в своих схемах ещё один КПЕ,включённый параллельно антенной катушке. Благодаря этому можно получить Т образное согласование,имеющее более широкие возможности согласования и,кроме прочего,ослабляющее высшие частоты за полосой пропускания,которые могут способствовать появлению КВ помех. Кстати,при переходе к высокоомной НЧ нагрузке,это влияние (громкости и остроты от ёмкости КПЕ) стало менее выраженым,хотя и не исчезло совсем.

30.10.2009, 06:48 

Да,кроме прочего,добротность будет в нашей схеме согласования тем выше,чем выше отношение эквивалентного сопротивления контура к сопротивлению потерь антенны. Когда мы вводим КПЕ,сопротивление контура стремительно падает,а сопротивление потерь никак не становится меньше,соответственно,очень стремительно теряем нагруженную добротность. Входную цепь нужно усложнять для получения хорошего результата повсеместно. Самое простое-иметь катушку-вариометр с большим запасом индуктивности. Но тут упрёмся в рост потерь в проводе. Значит,нужны Тобразные согласователи.
Оче ь понравилась цена на ДЭМК-6А (указана чувствительность 20 па/В на одном сайте или 150 бар/В на другом). Так вот,всего 546р или $ 15.17 www.elbase.ru

30.10.2009, 08:56 

Если "КСВ" транса на раб частотах 1.5,думаю это уже приемлемо. Все эти аудтофильские выкрутасы с секционированием и бог знает чем (вплоть до проводов и клемм из "монокристаллической меди" (или золота? ) ) имеют хоть какой-то смысл,когда речь идёт о полосе пропускания 20 Гц-20 кГц. Чтоб 3 кГц пропустить,думаю можно обойтись более скромными сооружениями.
Попробую несогласитьса с вами насчёт аудиофилии и выкрунтасов . Ну не знаю как монокристалическая медь а вот бескислородная применяетса в. всех современных обмоточных проводах . вот вы написали , что с коэфициентом трансформации 20 и сопротивлением наушников 300 ом мы имеем по рассчёту 120ком сопротивления а имеем на самом деле на частоте 1кгц 86, ну вот и сказалась паразитная ёмкость и индуктивность рассеяния. А ведь это вполне приличный высококачественный трансик на пермалое. Я просмотрел книгу Полякова и там есть раздел о согласовании детектора с контуром и естественно максимальный сигнал будет передаватьса в нагрузку когда сопротивление контура и нагруженного детектора будут равны. опуская все подробности рассчёта там получаетса что для этого входное сопротивление детектора должно быть чтото около 600ком А значит вход наушников через транс 1 1.2 мом что в принципе достижимо если сделать транс с коэф трансформации не 20 а 60например, а тут уже начнут действовать паразиты и не только в полосе 20кгц . Поэтому тут нужен достаточно большой сердечник из пермалоя, это даст возможность полуить нужную индуктивность для скажем полосы снизу в 150 гц при минимально возможном количестве витков . Это даст возможность применить более толстый провод что даст меньшие потери а секционирование уменьшит паразитную ёмкость. Вы упомянули что при акик высокоомных нагрузках начинает сказыватьса обратное сопротивление и ёмкость диодов , но вот тут можно вместо германия применить быстродействующие диоды шотки , у них ёмкость минимальная и обратное сопротивление тоже. Насчёт чувствительности телефонов , да не нужны в армейской апаратуре сверхчувствительные телефоны и именно потому что они должны заглушать грохот снарядов . Там нужна больше механичская и электрическая прочность а громкости мало так дают больше мощи в армии её не жалко. Высокая чувствительность нужна там где нужен очень большой динамический диапазон ,чтобы улавливать очень тихие звуки и как раз среди высококачествнных стереотелефонов больше шансов такие найти. Капсуль динамического икрофона тоже давольно чувствителен и нежен и можно попробовать и его.

30.10.2009, 12:27 

Еще вот мысль , ввиду микроскопических сигналов которые проходят через такой транс и некритичности к низким частотам возможно попробовать намотать его и на ферритовом кольце большого диаметра.

30.10.2009, 12:37 

Если бы "ресурс мощности" в полевом телефоне, работающем с несколькими км. полевого кабеля был неисчерпаем,быть может,вы были бы и правы. Но там батарейка 10 В,километры расстояния,возможно сырости и огромный шум вокруг. Я с "полевыми" излучателями ДЭМК-6А знаком лично и ничего даже близкого по чутью не встречал в мире звуковоспроизведения ни разу. Впрочем,спорить не буду,возможно,за $500 вам и удастся подыскать настоящий аудиофильский шедевр с отдачей,сопоставимой с этим "банальным" ДЭМК-6а.
А насчёт "желательных" 800 кОм сопротивления НЧ нагрузки,что я могу сказать? Ну если кто-то считает,что "овчинка выделки стоит",так и удачи тому! А вот я,проверив "динамику" изменения чувствительности от сопротивления нагрузки,склонен сильно усомниться в целесообразности такой погони.Конечно,10кОм,пожалуй маловато,но 100-это уже "кое-что",самое время заняться ВЧ частью,а не убивать силы и средства на трансформаторы,от которых,в лучшем случае,получишь 1-2 дБ прибавки. Малейшее усовершенствование ВЧ части даст десяток дБ + селективность,почувствуйте разницу,как говорится Кстати,в домашних условиях,я слышу шум в чистых местах диапазона. Значит,чтоб что-то улучшить,следует сужать полосу,наращивая контурную систему. Ну и антенну надо делать настоящую. В общем,братцы,я "уперся". Для продолжения опытов срочно необходим домик в деревне (желательно в районе Сейшел) Иначе "детекторная мысль" вот-вот замрёт в "полярном оцепенении" от отсутствия благотворной земли под ногами (в хорошем электрическом смысле)

30.10.2009, 12:59 

Всякие капсули от полевых телефонов мне мало доступны , потому как я в другой стране сейчас живу . Есть у меня пару капсулей ТОН-2 да и еще какието по внешнему виду как ДЕМ-4 только пластмассовые ,А вот Сенайзер НD-580 уже имеютса 10 лет как . Но чтото даёт мне боьшие сомнения что сам принцип и устройство электромагнитных телефонов с их металической мембраной не позволяет им быть более чуткими чем хорошему электродинамическому с подвижной катушкой. Единственное что электромагнитный легко сделать высокоомным а в электродинамическом такие возможности поскромнее и без трансформатора не обойтись. Но вот что интрессно ,моя вторая волна интереса к детекторному приёмнику после 25 лет перерыва началась именно как ни странно от моего занятия ламповыми усилителями и громкоговорителями. Простой способ определить чувствительность динамика это подключить его к детекторному пиёмнику и если из него чегото слышно ,то он достаточно чуткий . Так вот на динамик мне ночью удаётса спокойно прослушивать радио с расстояния метра три от детектора, а чего ещё тогда нужно? а вот например названные сенайзеры выдают фон 100гц при прикосновении к разьёму паяльником.

30.10.2009, 13:31 

Учитывая этои прискорбные обстоятельства (отсутствие домика и антенны с землёй),дальнейшие опыты придётся перенести в лабораторные условия. Теперь вместо антенны с землёй будет работать ГСС (возможно даже 2,для измерений селективности). Так будет проще.
Хочу,к нынесуществующей "коробочке",для начала,добавить вторую,содержащую свой кусочек феррита с катушками,КПЕ и всякие "прибамбасы" для согласования сопротивлений в широкой полосе. Можно будет,ворочая одно относительно другого,менять связь и получать любые возможные изменения. Пора добывать новые КПЕ.
Между прочим,если сравнивать маленький приёмничек с МА,работающий в бетонной 9-этажке с этим моим простейшим детекторным,различий в количестве принятых станций практически нет. Самое удивительное-детекторный умудряется выхватывать,время от времени,даже "Радио Орфей" (1.161 кГц,если не ошибаюсь),которое и на хороший-то приёмник здесь не вдруг выловишь. А в 9 кГц выше от него "Голос России" А ещё выше местный "Молодёжный Канал". Так что,даже простейший одноконтурный детекторный приёмник способен неплохо отстраиваться от помех. В 2-х контурном,учитывая отсутствие в схеме усиления,без сомнения можно будет получить оптимальную для детекторного радио селективность.

30.10.2009, 13:34 

И ещё вот какое дело , неинтерессно топтатьса вокруг уже отработанных проверенных решений типа электромагнитный капсуль и д2 , интерессно чего нибудь нового и не стандартного , вот как например укв высококачественный детекторный приёмник или например детекторный приёмник с электростатическим громкоговорителем , современная такая радиоточка. Кстати как насчёт мостового ключевого детектора на полевиках с изолированным затвором типа 2N7000 или им подобным.

30.10.2009, 13:38 

§¬§а§Ф§Х§С-§д§а,§У§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С "§в§С§Щ§У§Ъ§д§а§Ф§а §г§а§и§Ъ§С§Э§Ъ§Щ§Ю§С",§Х§С§Ш§Ц §Т§Ц§Щ §У§г§с§Ь§Ъ§з §Ь§а§Я§д§е§в§а§У §Ъ §д§в-§в§а§У,§Ґ§ї§®-4§®,§Я§С§з§а§Х§с§л§Ъ§Ы§г§с §У §а§Х§Я§а§Ю §Ь§а§Я§и§Ц 40§ЮЃ0…5 §Ь§У§С§в§д§Ъ§в§н,§Т§н§Э §б§в§Ц§Ь§в§С§г§Я§а §г§Э§н§к§Ц§Я §У §Х§в§е§Ф§а§Ы §Ь§а§Ю§Я§С§д§Ц,§У §б§в§а§д§Ъ§У§а§б§а§Э§а§Ш§Я§а§Ю §Ь§а§Я§и§Ц. §±§в§Ъ§й§Ч§Ю,§С§Я§д§Ц§Я§Я§С §Т§н§Э§С §Ь§а§Ю§Я§С§д§Я§С§с! §і§б§Ъ§в§С§Э§о §б§а§Х §б§а§д§а§Э§Ь§а§Ю.
§№§е§У§г§д§У§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а§г§д§о §п§д§Ъ§з "§Ш§Ц§Э§Ц§Щ§с§Ь" §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с §Т§а§Э§о§к§а§Ы §Ъ§Щ-§Щ§С §д§а§Ф§а,§й§д§а §Ь§С§д§е§к§Ь§С §Ю§а§Ш§Ц§д §г§а§Х§Ц§в§Ш§С§д§о §Ь§С§Ь§а§Ц §е§Ф§а§Х§Я§а §Ь§а§Э-§У§а §У§Ъ§д§Ь§а§У,§С §Ю§С§г§г§С §б§а§Х§У§Ъ§Ш§Я§а§Ы §г§Ъ§г§д§Ц§Ю§н,§б§в§Ъ §п§д§а§Ю,§Я§Ц §Ю§Ц§Я§с§Ц§д§г§с,§Х§С §Ъ §Ю§С§Ф§Я§Ъ§д§Я§н§Ы §Щ§С§Щ§а§в §Ю§а§Ш§Я§а §г§Х§Ц§Э§С§д§о §Ю§С§Э§р§г§Ц§Я§о§Ь§Ъ§Ю,§б§в§Ъ§Ю§Ц§Я§Ъ§У §У §б§Ц§в§Ц§Х§С§й§Ц §Ь§а§Э§Ц§Т§С§Я§Ъ§Ы §Ь §Ю§Ц§Ю§Т§в§С§Я§Ц §в§н§й§С§Ф §Ў§в§з§Ъ§Ю§Ц§Х§С. §Ј §Х§Ъ§Я§С§Ю§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§з,§а§Х§Я§а §г §Х§в§е§Ф§Ъ§Ю §У§г§д§е§б§С§Ц§д §У §б§в§а§д§Ъ§У§а§в§Ц§й§Ъ§Ц (§Ю§Я§а§Ф§а §У§Ъ§д§Ь§а§У-§Т§а§Э§о§к§С§с §Ю§С§г§г§С,§г§Ъ§Э§о§Я§а §Ь§а§Э§Ц§Т§Э§Ц§д§г§с-§У§н§з§а§Х§Ъ§д §Ъ§Щ §Щ§С§Щ§а§в§С). §±§а§п§д§а§Ю§е §д§С§Ю §Ъ §Я§е§Ш§Я§н §Ь§С§Ь§Ъ§Ц-§д§а "§Ю§Ъ§г§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ц" §Ю§С§Ф§Я§Ъ§д§н,§С §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§Ю§С§Ф§Я§Ъ§д§Я§н§Ц §Ъ §Т§Ц§Щ §п§д§а§Ф§а §в§С§Т§а§д§С§р§д.
§Ґ§С §Т§а§Ф §г §Я§Ъ§Ю§Ъ,§Ь§а§Я§Ц§й§Я§а §Ш§Ц,§У§н §б§в§С§У§н,§У§г§Ц§Ф§Х§С §Ю§а§Ш§Я§а §Я§С§Ы§д§Ъ §Ь§С§Ь§е§р-§Я§Ъ§Т§е§Х§о §С§Э§о§д§Ц§в§Я§С§д§Ъ§У§е.

30.10.2009, 13:49 


§¬
§а§Ф§Х§С-§д§а,§У§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С "§в§С§Щ§У§Ъ§д§а§Ф§а §г§а§и§Ъ§С§Э§Ъ§Щ§Ю§С",§Х§С§Ш§Ц §Т§Ц§Щ §У§г§с§Ь§Ъ§з §Ь§а§Я§д§е§в§а§У § это что морзянка?

30.10.2009, 13:54 

BC: "О применении транзисторных базовых переходов. Пробовал. Д-18 однозначно лучше испытанных ГТ-311,ГТ-312. Разница очень заметная".
Попробуйте импульсный Д-310 (при прямом напряжении 1 В - прямой ток через него 500 мА) потери меньше - они значительно лучше чем Д-18 (при прямом 1 В - пр.ток менее 20 мА).

30.10.2009, 15:43 

BC: "О применении транзисторных базовых переходов. Пробовал. Д-18 однозначно лучше испытанных ГТ-311,ГТ-312. Разница очень заметная".
Я применял не переход транзистора а двуполупериодный детектор у которог транзисторы гт 311 и 313 соединяютса базами на землю ,колекторы эмитеры соединяютса тоже вместе ина них подаётса сигнал вч через небольшую ёмкость. Колекторы же подключаютса к первичке транса ко вторичке которого наушники.

30.10.2009, 16:47 

Нет,это не морзянка. Похоже,"лимит исчерпан" . Надоел я форуму,видеть меня отказывается.
Писал,старался,но зря.
Хотел поделиться своим пониманием причины высокой чувствительности электромагнитных излучателей. Дело в том,что в электромагнитном излучателе увеличение числа витков обмотки никак не влияет на массу якоря. Кроме того,магнитный зазор можно сделать очень маленьким и просто регулировать,а усилие на мембрану передаётся с помощью рычага,что тоже полезно. В динамической системе попытка нарастить обмотку приводит к увеличению массы и процесс роста чувствительности,особенно к высшим звуковым частотам,прекращается. Кроме того,в динамической системе сложнее обеспечить в зазоре равномерное магнитное поле. Вот и требуются какие-то "мистические" магниты,в то время,когда электромагнитные работают с любой ерундой.
А по поводу идеи придать детекторному радио какие-то невиданные свойства...Ну я не знаю. Можно конечно всякими вещами заниматься. Мне УКВ детекторный приёмник не интересен,как и всё вещание этого диапазона. Местное УКВ вещание-вещь настолько же спицифическая,как вся местная ментальность. Уверен,если бы вы послушали,навсегда оставили бы такую идею и детям бы заповедали Ну а громкоговорящий вариант (вне зависимости от диапазона) -это вещь рассчитанная на приём станций местного разлива. Ну зачем,скажите пожалуйста,я стану прилагать такие титанические усилия,чтоб получить негромкий приём какой-нибудь несусветной "пивной" мути? Поэтому,мне детекторный приёмник видится интересным не иначе,как возможность повозиться с разными резонансными выкрутасами,попытка услышать как можно больше,используя только то,что приняла антенна. Именно поэтому я и не хочу пропускать ток через диод. Да и не даст это заметного результата с нагрузкой в сотню кОм,как мне думается. Не вижу причины для этого,и так слышен уже шум. Усиления же ток прошедший по диоду не даст? Да и,если применять питание,зачем тогда вообще детекторный? Есть регенеративный для этого. Сложность меньше,а результат несравнимо лучший. Полевики,да,по своему интересны. Но если задуматься,тоже не лишены недостатков. Ведь для того,чтоб полевой ключ изменил сопротивление канала,надо обеспечить некоторую амплитуду на затворе. Чем это лучше преодоления порга открывания p-n перехода? Просто более экзотично. Если увижу подходящие полевики,попробую. С нашими КП 305 и КП 303 мне не удалось добиться чувствительности лучшей чем с диодами.

30.10.2009, 17:20 

"Я применял не переход транзистора а двуполупериодный детектор у которог транзисторы гт 311 и 313 соединяютса базами на землю ,колекторы эмитеры соединяютса тоже вместе ина них подаётса сигнал вч через небольшую ёмкость. Колекторы же подключаютса к первичке транса ко вторичке которого наушники."
Ну так чем это отличается? У меня последовательное детектирование,у вас параллельное. Только входное сопротивление будет у вашего детектора меньше. А оно нам надо? Я пробовал соединять эмиттер с коллектором,далеко им до Д-18,"как до Пекина". Так же далеко,как детектору ключевого типа на тех же транзисторах. С высокоомной нагрузкой смысла ни малейшего. Ещё пробовал какой-то "шотки",видом как Д9 (не помню названия). Тоже ерунда. Лучшая чувствительность (из того,что имею) выходит только с 18.
Сделал попытку записи на большой комп. Пишет,но нет у него "сквозного канала"-очень неудобно. Надо будет разветвитель для "вторых наушников" сделать. Кстати,сигнал настолько мал,что чувствительности входа микрофона недостаточно. А наушники вполне отчётливо разговаривают. А я ещё недоволен чем-то.
http://webfile.ru/4047303 тут звук
http://webfile.ru/4047359 а тут конструктивное оформление трансформатора

30.10.2009, 17:31 

А вот,послушайте ещё пяток принимаемых моим "детектором" станций:
http://webfile.ru/4047615 Голос России
http://webfile.ru/4047622 Иран
http://webfile.ru/4047628 Нем.Волна
http://webfile.ru/4047632 Р.России
http://webfile.ru/4047635 некая Халя-Баля

30.10.2009, 20:21 

ВС: Не вижу причины для этого,и так слышен уже шум. Послушал файлы, очень неплохо.. Но в них кроме сигнала не шум, что естественно, а мультипликативная помеха. Наверное от энергосберегаек или еще какой втыкаемой в 220в. китайчатины... Тут просится увеличение антенны...но не просто это в наших муравейниках.

30.10.2009, 22:20 

Я тоже послушал ,очень даж ничего качество . сегодня опять эксперементировал .попробовал сначала с магнитной антеной на феррите с катушкой связи пойма две станции не очень громко и так себе качество . Решил попробовать технологию без феррита . На пластиковую коробку от двди дисков намотал 35 витков лицентрата , диаметром 0.5 , индуктивность получилась 215микрогенри , что попадает в средние волны. поверх этой катушки намотал 8 витков вдвое сложенного такого же лицентрата и получился как бы трансформатор у которого вторичка из двух половинок со средней точкой. связь получилась полностью трансформаторной и контур с детектором связан только индуктивно. Сначала подключил полностью ко всей обмотке диодный мост из 1д507 а его на конденсатор 330 пф ксо и на первичку транса . Поймал очень даже избирательно 3 станции. Затем подключил два диода д311 по двуполупериодной схеме со средней точкой , Почти тоже самое но немного громче наверное изза ого ,что на одном диоде падает всетаки чуть меньше чем на двух . Ну и последнее ,подключил емитерами к концам полуобмоток два гт313 базы вместе и на землю а колекторами к выходному трансу. громкость и избирательность примерно такая же как и на д311 но вот качество звука мне понравилось больше.

30.10.2009, 22:56 

Нет,это не мультиплекавный фон. Мультиплекативный фон модулировал бы частотой 100 Гц все станции,а в пустых местах исчезал бы. Тут,действительно,энергосберегайки и китайщина,но влияет она непосредственно. Если связь детектора с контуром усилить,все шумы растут и сливаются в сплошное шуршание.
Кстати,связь мизерная,КПЕ выкручен до предела,всего 3 пФ!

31.10.2009, 07:51 

Да,кстати. Если уж делать детектор со смещением,почему его на ламповом диоде не сделать. Вместо смещения будет накал и никаких вам "порогов". При подаче накала,ток через анод потечёт автоматом.

31.10.2009, 12:50 
TEX

ВС: Да,кстати. Если уж делать детектор со смещением,почему его на ламповом диоде не сделать. Вместо смещения будет накал и никаких вам "порогов". При подаче накала,ток через анод потечёт автоматом.
Пробовал. Использовал кенотрон 1Д21Б-Р. Работает. Неплохо. Заметно жрет батарею от которой работает накал. Чувствительность с кенотроном мне показалась хуже, чем с германиевым диодом.
Пробовал 6Х2П. Не получилось. Что-то там непонятное. Блокирующий кондер заряжается до полвольта, детектирования никакого нет

31.10.2009, 13:00 

Ну правильно,так и должно быть. У 6Х2П очень близко катод к аноду и приличная эмиссия,"электронный ветер" с катода заряжает конденсатор и мешает детектированию. Пока уровень детектируемого сигнала не превысит уровень,при котором начнётся отсечка одной из полуволн приходящего из контура ВЧ напряжения,детектирования нет. Полупроводниковый "порог" наоборот. Там не откроешь,тут не закроешь. Выбирай,но осторожно
Тут есть два пути решения. Один-уменьшать ток накала,пока не начнётся детектирование. Второй-подавать на анод отрицательное отталкивающее напряжение. Это считается лучшим решением для оксиднокатодных ламп. Если сделать как надо,получится очень качественный диод,но неэкономичный. Хотя,лампы разные бывают. Можно подыскать такую,которой 15мА при 1 В хватит на накал.

31.10.2009, 16:25 

Vlad_Petr,вы правы,мультиплекативный фон прёт. Внимательно прислушался,сегодня ещё повертел это радио,точно,он самый.
Фон наводится и модулирует всё подряд. Земля нужна настоящая и антенна,конечно.
Вот думаю о использовании всяких высоких металлических мачт и конструкций в качестве антенн. А что если накрутить катушку на гибкую пластиковую трубу разреженной намоткой,чтоб длиннее вышла и ёмкостью поменьше? При наличии подходящего столба можно будет эту катушку обернуть вокруг мачты,зафиксировать предусмотренным для этого крючком,настроить в резонанс при помощи КПЕ антенной цепи детекторного приёмника. Должен получиться довольно хороший трансформатор. Ток,наведённый в столбе,будет трансформироваться и сможет быть продетектирован. Думаю,тут и без ферритов всё будет хорошо работать. Феррит-вещь хорошая,с ним можно уменьшить количество провода и тем увеличить добротность,но на столб диаметром пол метра его не натянешь. А катушку на шланге легко. Да и,учитывая размер,провод можно милиметровый,скажем,использовать.

31.10.2009, 19:38 

ВС: ..А что если накрутить катушку на гибкую пластиковую трубу разреженной намоткой,чтоб длиннее вышла и ёмкостью поменьше?.. Наличие стальной конструкции рядом с катушкой будет снижать ее добротность. Но немного развивая Вашу идею, я представил себе конструкцию в виде штыря из пластиковой трубы. Сверху трубы пластиковая толстая заглушка к центру которой крепится капроновый крепкий шнур проходящий внутри трубы. В нижней части внутри трубы есть натяжное устройство для капронового шнура. Шнур прилично натянут (например на 50-60Кг.) Это предварительно напряженная конструкция аналогично штыревой антенне Куликова. Но вся несущая конструкция из диэлектрика. А вот по внешней поверхности трубы по всей ее длине уже намотана с шагом катушка. Такого типа укороченные антенны используют для портативных СВ радиостанций, где ее длина много меньше четверти волны, т.е. как-бы антенна она же и удлиняющая катушка.
Какие будут мнения?

01.11.2009, 16:18 

Да,идея интересная,но тут всё будет упираться в прочностные характеристики трубы. Если она (антенна) будет достаточно большой (допустим 10-15м),учитывая отношение диаметра к длине,натяжение понадобится солидное. Боюсь,в сотню кг. не впишется. А если при необходимом натяжении,с учётом массы всей конструкции,пластик потечёт у основания,всё тут же и рухнет. А так,конечно,работать должно.
А вот насчёт снижения добротности катушки вблизи мачты,думаю,это вполне терпимая вещь. Любая антенна,будучи подключена к контуру,снижает его добротность сопротивлением потерь. Тут главное чтоб трансформатор был эффективен,отфильтровать принятое можно потом. В этой затее проблема в другом. Всё должно очень хорошо работать когда длина вертикала будет приближаться к четверти длины волны принимаемой станции,но так как мы должны принимать средние и даже длинные волны,эффективность будет невысокой. Но попробовать это будет всё-равно любопытно. Кто его знает,какие сюрпризы ждут?
Сегодня решил проблему с амбюшюрами своих ТА-4. Китайский термоклей помог. С амбюшюр ТА-56 срезал бортики,которыми они цеплялись за наушники(и которые по диаметру не годились) и приклеил то,что осталось к ТА-4. Шикарная вещь получилась. Удобно и крепко сидят на голове,чувствительны,никаких трансформаторов ненужно. Для полевых экспериментов идеальный вариант.
Несколько слов о российском радиоэфире. Уж не знаю,может быть радио в России никому не нужно кроме нас? В центре России можно что угодно услышать в наушниках,но нормального уровня,нормальных российских станций нет. Слушать Россию в России на СВ-заниматься DX-ингом,однозначно! Страна победивших нанотехнологий? Нет,просто с появлением интернета появился 1001 способ честного отъёма денег за ранее дармовое народное развлечение. Скинули радиовещание с плеч,как жилищный фонд,вот и всё. Хочешь-плати. Государство у нас не для того,чтоб "бараны" милые сердцу напевы" слушали,тучнея,а для того,чтоб оных эффективнее стричь. Чтоб "стригали" были довольны.

01.11.2009, 18:50 

Детекторный приёмник-хорошо,но мысль не стоит на месте. Вот вам детекторный передатчик: http://mjrainey.googlepages.com/elsilbo
Не хухры-мухры,аж 160 км можно перекричать,используя исключительно энергию собственногого голоса! Редкий голосок,наверно

02.11.2009, 06:42 

Дете́кторный приёмник — самый простой, базовый, вид радиоприёмника. Состоит из колебательного контура, к которому подключены антенна и заземление, и диодного (в более раннем варианте кристаллического) детектора, выполняющего демодуляцию амплитудно-модулированного сигнала. Сигнал звуковой частоты с выхода детектора, как правило, воспроизводится высокоомными наушниками.

Даже для приёма мощных радиостанций детекторный приёмник требует антенны длиной в несколько метров, а также правильного заземления. Единственное важное достоинство детекторного приёмника — он совершенно не требует внешнего питания и может быть собран из подручных средств.

02.11.2009, 07:36 
GM

roller83: Дете́кторный приёмник — самый простой, базовый, вид радиоприёмника. Состоит из колебательного контура

И тут плагиат. Почём опиум для народа, уважаемый?

02.11.2009, 11:23 
TEX

ЮХа, ваш выход.
надоело...

02.11.2009, 12:09 

Ты вообще на этом форуме че нибудь умное говоришь уважаемый ?

02.11.2009, 13:46 

Сегодня обнаружил,что если переключи ь колебательный контур на параллельную с антенной схему можно прекрасно обходиться без наружной антенны. Заземление втыкается в гнездо "Антенна",а вместо антенны,при этом,работает провод наушников. Иран при этом слышно очень даже хорошо. Любопытно,но при таком включении регулировка связи детектора с контуром очень слабо себя проявляет. Даже если точка соединения диодов никуда не припаяна,конструктивных емкостей хватает чтоб что-то услышать. Хотя,в болшинстве случаев,оптимальной оказывается емкость конденсатора связи с детектором=5-10пФ.
Интересно,что если сигнальчик слаб,как не верти связь,в громкости ничего не меняется. Просто мощность ограничена,связь увеличиваем,но "сопротивление источника сигнала",если так можно выразиться,велико и ничего на нагрузке не меняется. Просто,пока связь мала,добротность контура выше,на нём развивается большая амплитуда колебаний,которая обеспечивает ту же мощность в нагрузке после детектирования,как тогда,когда связь сильнее,но при этом амплитуда из-за снижения добротности развивается меньше. Замкнутый круг. Похоже,значение всевозможных хитроумных связей с детектором,мягко говоря,сильно преувеличено (как и сопротивления нагрузки). Каких-нибудь 2-3 положений переключателя связи должно хватить на все случаи жизни. Регулировка связи с антенной значительно,несравнимо важней.

02.11.2009, 18:11 

roller83, попробуйте зарегистрироваться под другим ником.
На этом форуме не тыкают! Только если уверен в реакции собеседника.

02.11.2009, 18:17 
TEX

А я попробовал самодельный детектор. Сернистый свинец плавить не стал, решил попробовать другой способ, о котором читал. "Медная" монетка 10 копеек, прокаленная на пламени свечи до легкой побежалости, и отточенное и отполированное острие из грифеля от простого карандаша, слегка касающееся поверхности монеты. Опыт оказался удачным, удавалось находить довольно стабильные детектирующие точки. Некоторые из них работали лучше обычных диодов.
http://i35.tinypic.com/2hgdbox.jpg
фотография с мобильного телефона, прошу извинить за качество.

02.11.2009, 18:46 
GM

ЮХа: roller83, попробуйте зарегистрироваться под другим ником
Модератор ЮХа, вы зря снесли темы roller83. Их надо бы оставить в назидание последователям и как образец отношения форумчан к применяемым форме и методам, как прецедент, так сказать...

02.11.2009, 18:54 

Темы не "снесены". Они убраны. Всему есть предел.
Выполнил волю большинства. Да и "аффтор" борзеть начал,однозначно.
Цитата из правил форума:
"....тем не менее необоснованные оскорбительные высказывания в чужой адрес нежелательны"
........
Продолжаем о детекторных радиоприемниках .

02.11.2009, 19:01 

ВС: А вот насчёт снижения добротности катушки вблизи мачты,думаю,это вполне терпимая вещь. Любая антенна,будучи подключена к контуру,снижает его добротность сопротивлением потерь. Тут главное чтоб трансформатор был эффективен,отфильтровать принятое можно потом. Полагаю, что потом уже поздно. Общеизвестный факт, как простой регенератор на одном активном элементе (лампа или транзистор) "побивает" супергетеродин среднего качества. В стабильности приема разумеется проигрывает, но в чувствительности часто лучше. Все дело в том, что в простом регенераторе происходит умножение добротности ИМЕННО ВХОДНОГО КОНТУРА за счет подкачки энергии от усилителя сигнала. Увеличение добротности ВХОДНОГО контура эквивалентно увеличению действующей высоты подключенной к нему приемной антенны, и это правило без исключений. Лично я не понимаю этого механизма, что за "насос" начинает работать (наверное это знал Тесла ). Именно как "насос" или "энергетическая воронка". Практически эффект такой "воронки" легко увидеть на двух разнесенных антеннах подкл. к двум радиоприемникам. Тогда на низких добротностях входных контуров антенны не влияют друг-на друга. А резкое увеличение добротности одного из входов начинает влиять на другую антенну. Получается, что высокодобротная антенна (как часть контура ) имеет как-бы гораздо больший обьем. Отсюда, для детекторного приемника, обычный расчет связи контуров для передачи мощности от одного контура к другому некорректен.
ВС: Просто,пока связь мала,добротность контура выше,на нём развивается большая амплитуда колебаний,которая обеспечивает ту же мощность в нагрузке после детектирования,как тогда,когда связь сильнее,но при этом амплитуда из-за снижения добротности развивается меньше. Замкнутый круг.. Я именно об этом!

ИМХО, самое главное для детекторного приемника,- высокодобротный входной контур. Поэтому я и предложил вариант спиральной антенны, добротность которой можно получить достаточно высокой намотав, например катушку с шагом хорошим литцендратом или плоской широкой фольгой.

02.11.2009, 20:04 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55