Радиоприем

Все о детекторном радиоприемнике

1 | Стр. 16 | 55

VP: Кстати, Тадас, а вы не член нашего клуба? Если нет, то вступайте, будем очень рады.
Спасибо за приглашение, Владимир Тимофеевич.
Все как-то не решался, теперь запускающий импульс есть

22.09.2009, 05:50 


а я давным-давно сделал детекторный приемник на базе телефонов ТОН-2 (разместив все на изголовье и закрыв ПХВ-трубкой)

дабы не мучаться с приемом и заземлением ---впаял вместо регулятора громкости конденсатор БМТ-2 1 мкф х500 вольт.
очень удобно-вставил вилку в электрическую розетку -и слушаешь.
фаза-антенна, ноль-заземление.

число электрических розеток значительно превышает число телефонных и радио!

24.09.2009, 16:53 

AZUS6: БМТ-2 1 мкф х500
yflj d rf;lsq gjdjl b gjvtyot 10y f nj t,jv njrytn

24.09.2009, 16:58 

надо в каждый повод и поменще 10н а то ебм токнет

сначала проверял индикатором, а потом только сувал (вилка помечена)

хотя конечно.2 ЛУЧШЕ-ТОГДА ДУМАТЬ НЕ НАДО.

24.09.2009, 17:18 

musor: yflj d rf;lsq gjdjl .....
"Надо в каждый повод и поменьше - 10нФ иначе возможно поражение электротоком"
Я просто перевел. Зачем мусорить, или у Вас монитор накрился и не видно было. Простите.

Я в глубоком детстве подобный приемник тоже делал, только с одним наушником. Один провод со штырем в розетку, а другой - на пластинку-сенсор, к которой касался прижимая пальцами к уху весь приемник. Сначала нужно было найти фазу: не касаясь сенсора шевелил штырем в каждом гнезде розетки. Там где шорох был меньше - тыкал штырь, а после касался сенсора и слушал "Маяк". Помню, немного был фон, зато всем показывал что у меня только по одному проводу радио работает даже без антенны!
И как видите, жив остался .

24.09.2009, 17:54 

Как-то у нас (в советские времена) полгода не работало трехпрограммное радио, просто подключил ТОН с диодом Д18, радиопередача всегда шла с приличной громкостью, и не надо было слух напрягать, качество сигнала было неплохим.

25.09.2009, 15:26 
VP

Самоубивцы...
Втыкать что-то в сеть, а потом надевать на голову...
Окститесь, про электрический стул не слыхали?

25.09.2009, 20:43 

Включил в радиорозетку (вместо трехпрограммного приемника), а не в 220 В! У многих эти розетки стоят и сейчас, вот и им применение будет - подключать не 3-х программный приемник надо , а детекторный громкоговорящий и бесплатный.

26.09.2009, 03:40 
BBB

mtx90: У многих эти розетки стоят и сейчас, вот и им применение будет - подключать не 3-х программный приемник надо , а детекторный громкоговорящий и бесплатный.
Или такой вариант: напряжение НЧ программы использовать для питания приемника ВЧ программ.

28.09.2009, 04:53 


на многих форумах слышал как питать электронно-механические часы (хоть Слава, хоть современные китайские) от радио-розетки.

интересно,как.

понятно,резисторы в щитке закоротить.

28.09.2009, 09:19 

Такие часы обычно питаются от одного гальванического элемента 1,5 В, а в радиорозетке напряжение 15 В или 30 В (в зависимости от места её нахождения). Поэтому напрашивается использование понижающего трансформатора, хотя бы от той же трансляционной точки. Дальше диодный преобразователь (хоть однополупериодный, хоть мостовой), к которому подключён либо аккумулятор, либо гальванический элемент (при незначительной подпитке гальванического элемента он служит очень долго). Эти накопители нужны обязательно, т.к. в трансляционной сети бывают длительные перерывы (часовой на дневной обед и ночной несколькочасовой для крепкого сна). А кроме этих длительных перерывов и в рабочем режиме напряжение в линии гуляет в зависимости от динамики передачи.
Резисторы "в щитке" коротить не надо. Они играют роль токоограничительных, и, возможно, придётся даже подобрать ещё и добавочный резистор на входе для обеспечения нужного зарядного тока в накопителе электроэнергии.

28.09.2009, 11:27 

у часов обычно потребляемый ток 5-10 ма.

28.09.2009, 12:01 
DWD

И да и нет...

Стрелочные электронные часы потребляют ток импульсно, на время очередного проворота ротора шагового двигателя - примерно 30мсек и с периодом 1сек. В момент импульса потребляемый ток может достигать 30мА. Но из-за малой лительности импульса среднее значение потребляемого тока получается не больше 30мс/1000мс*30мА=0.9мА.

Так что подобые часы запросто можно питать энергией эфира. Особенно большие, настенные, в которых проще разместить детекторный приёмник.

28.09.2009, 12:47 
VP

Электромеханические часы мне не очень нравятся, поскольку громко тикают, и это иногда раздражает, особенно по ночам... Есть эл-мех часы с плавным ходом, они лишь тихонько жужжат, но потребляют значительно больший ток, чем импульсные, что тоже нехорошо... Зато настольные часы с ЖК индикатором (габариты 7,5 х 5 х 1,5 см) потребляют всего единицы микроампер от 1,5 В элемента. Вот их удается питать энергией эфира даже в ночное время, когда местные мощные станции не работают - им хватает энергии дальних станций, но детекторный приемник лучше делать широкополосным - антенна, два диода и накопительный конденсатор. Параллельно ему - ограничитель напряжения на 1,5 В из трех кремниевых диодов для защиты часов в случае мощных сигналов.

Что же касается трансляционных сетей, то их лучше использовать по прямому назначению, но с динамиками, немножко лучше, чем трансляционные. Собственно, почти любой динамик, кроме самых маленьких, в хорошем деревянном корпусе достаточных размеров звучит очень неплохо и от трансляционной сети.

На моей памяти, в Радио приходили статьи, предлагавшие использовать энергию ЗЧ первой программы для усиления продетектированных сигналов 2-й и 3-й программ. Они неизменно отвергались, поскольку в МГТРС есть лимиты на потребление мощности из сети, и там очень настороженно относятся к подобным проектам. Хотя принятый и широко растиражированный трехпрограммный "брехунок" с очевидностью есть потенциально опасное устройство, подключаемое сразу к двум сетям! Сколько их погорело из-за повышенной влажности на кухне или пролитой на них чашки чая! Главная опасность в попадании сетевого напряжения в трансляционную сеть, не зря там в каждом сетевом проводе по предохранителю.

А вот почему не была опубликована старая идея "трехпрограммных наушников", в которых есть переключаемые фильтры на 2-ю, 3-ю программы, детектор и телефоны, мне до сих пор не понятно. Фильтры могут быть даже одноконтурными на 78 и 120 кГц, но лучше двухконтурные - они поширокополоснее и поселективнее. А дальше все, как в обычном детекторном!

28.09.2009, 20:48 

Опубликована такая идея!

статья Майорова "Трехпрограммный приемник " в Радио №11-90.

,,, демодулятор существенно отличается от применяемых в промышленных приемниках , он не содержит транзисторов,а значит может быть использован как приставка к магнитофону или домашней системе звукоусиления,не требующая никакого питания ."

29.09.2009, 04:25 
VP

Проглядел, значит, публикацию... Видимо потому, что с конца 80-х особенно не следил за "Радио", и уж точно, не читал "от корки до корки"... Но идея-то была значительно раньше!

29.09.2009, 06:46 
DWD

VP: ...детекторный приемник лучше делать широкополосным - антенна, два диода и накопительный конденсатор.

Это по принципу вилки Авраменко или индикатора поля?

29.09.2009, 08:18 


в Радио 1988 № 10 -еще интересная статья.
Универсальный приемник трехпрограммный, не содержащий НИ ОДНОЙ индуктивности.

принимает 2 и 3 программы , а также обычные ДВ и СВ диапазоны (в этом режиме антенной служат провода сети).

29.09.2009, 08:53 
VP

DWD: Это по принципу вилки Авраменко или индикатора поля?
Да, именно так. Но мне всегда хочется назвать ее "Вилкой Беседина", потому что он подробно описал ее для детекторных в статье "Еще один..." - Радиолюбитель, 1994, № 6, с.34.

29.09.2009, 09:03 

Ну никак не ожидал от VP такого поворота!
Если это на уровне розыгрыша, то я ещё смогу промолчать, но если всерьёз - буду ругаться ...

29.09.2009, 09:49 

ВиНи: Ну никак не ожидал от VP такого поворота! Ну пошутил Владимир Тимофеевич..

29.09.2009, 13:21 

Впаял в часы на ЖКИ (типа "пейджер") кондер 680 мкФ. Вытаскиваю батарейку - часи идут 9-10 мин. А что будет если однофарадний ионистор впихнуть? 10 суток!!!! Ну, пусть половину саморазряд "съест".
Остается заряжать ионистор от детекторного прм. в межгрозовой период Нет, солнечная батарея лучше!

29.09.2009, 16:50 

часы с ЖКИ-это уж вообще.
на мой взгляд-дурной тон.

электромеханические с непрерывным ходом-это не у нас, а в США--им не требуется ни генератора,ни резонатора----они ведь симнхронизируются частотой сети-60 гц.

но и точность у них оставляет желать лучшего.

29.09.2009, 17:53 

AZUS6: часы с ЖКИ-это уж вообще.
на мой взгляд-дурной тон.

Не ожидал такого мнения. Чем мотивировать-то будете???

29.09.2009, 17:57 

издалека не видно показания индикатора.

29.09.2009, 18:06 
VP

Виктор Николаевич, вы почетче обозначте, за что ругаться-то будете? А то я никак не пойму...

29.09.2009, 19:16 

VP: Но мне всегда хочется назвать ее "Вилкой Беседина", потому что он подробно описал ее для детекторных в статье "Еще один..." - Радиолюбитель, 1994, № 6, с.34.

Заинтриговала меня "Вилка Беседина", и пришлось найти в Сети этот журнал. Прочитал только первую колонку и обомлел ... Текст статьи соответствует откровениям малограмотного радиолюбителя. Как можно известному и признанному специалисту в области радиоприёма ссылаться на эту статью и говорить о подробном описании "вилки"? Как можно бред назвать подробным описанием?!
Я могу привести здесь отрывки этого бредового описания, но лучше пусть желающие сами прочтут сначала первоисточник. А я вчера в разгорячённом состоянии поставил простенький эксперимент и зафиксировал его на фото. Сейчас выложу для продолжения беседы о детекторном радиоприёме.

30.09.2009, 05:54 

Вот схема радиоприёмника, которую "описал" Беседин.

Для того, чтобы продемонстрировать её работоспособность, совсем необязательно собирать её досконально. Я вместо головных телефонов использовал микроамперметр, а от колебательного контура отказался вовсе.

30.09.2009, 06:02 

И вот, что у меня получилось.

Диодной "вилкой" работала пара германиевых диодов Д311А, прикрученных к клеммам магнитоэлектрической головки. Вот и весь детекторный! Далее голый эксперимент.
На втором снимке я работаю в качестве антенны, а приёмник лежит на листе пластика. Движения стрелки не видно.
Тогда решаю в качестве антенны использовать электропроводку 220 В. Это уже третий снимок. Пробовал подключать и нулевой, и фазный провода. В обоих случаях результат практически нулевой (в действительности отклонение стрелки было едва заметным).
Для достижения видимого результата пришлось коснуться пальцем до одной из клемм головки. И результат действительно появился, чего и следовало ожидать. Он представлен на четвёртом и пятом снимках. Касание любой из клемм давало один и тот же эффект. Получал я и промежуточный по углу отклонения результат, когда просто обхватывал измерительную головку, не касаясь клемм. Есть детекторный радиоприём! Только "вилка Беседина" или "вилка Авраменко" здесь ни при чём. Эта схема хорошо известна, как диодный детектор с удвоением напряжения.
----------
Должен заметить, что я стоял на диэлектрическом полу и никакой электрической связи с другими приборами и провдкой не имел. По

30.09.2009, 06:12 

Желательно всё-же ещё поставить конденсатор.
Ну а вилка и работает на емкостной связи. С наушниками площадь "обкладок" больше получается, чем с микроамперметром

30.09.2009, 09:13 

Головные телефоны на голову надеты, между головой и их обмотками возникает ёмкость, вот эта схема и работает. А стрелочник надо ещё постараться на голову надеть.

30.09.2009, 09:15 

Вот научная статья "Тесловские процессы в высоковольтных высокочастотных электрических цепях" где объясняется принцип работы вилки с формулами. Правда там упор делается на передачу болшой энергии по одному проводу.

Похоже, тот приемник будет работать, если наушники одеть на голову и стать босыми ногами да на сыру землю

30.09.2009, 09:25 

Анатолий! Спасибо за ссылку на статью. В ней всё хорошо объяснено и ничего добавлять не надо. А чтобы слушать приёмник от Беседина, совсем не обязательно оголять ноги и мочить замлю. Будет слышно и на сухом паркете. Ёмкостной связи человека с землёй достаточно.

30.09.2009, 09:42 
DWD

Что касается статьи в журнале, то описание работы детектора, действительно, на бред похоже, ведь у автора вход вилки одновременно является и выходом...

Что до самой вилки, то её, действительно, только с конденсатором нужно делать. Тогда она вырабатыват напряжение на конденсаторе, способное ударить. Максимальное напряжение на конденсаторе ограничено только его сопротивлением утечки, напряжением пробоя диодов и может достигать тысяч Вольт. Без всякого касания руками...

Ещё одна особенность вилки - частота запитывающего её напряжения. Чем выше частота, тем быстрее и на большую величину заряжается конденсатор. При запитке от НЧ генератора на частотах в десятки Гц напряжение еле лостигает десятков Вольт, а на частотах 200кГц - порядка тысяч Вольт.
От выходного напряжения генератора заряд конденсатора тоже зависит, но оно влияет, в основном, на скорость зарядки конденсатора - чем больше напряжение, тем быстрее заряжается конденсатор.

При "запитке" вилки от одного провода сети, напряжение так же может быть большим, но за счёт повышенного напряжения сети.

Так что, брать заряд от такой вилки можно, в основном, циклически.

30.09.2009, 10:27 

DWD: Что до самой вилки, то её, действительно, только с конденсатором нужно делать.

Смотря что вы хотите от "вилки" получить. В моём эксперименте подключение конденсатора 10 нФ параллельно головке никак не меняло показания. А вот если активную нагрузку от "вилки" отключить, то подключённый конденсатор будет накапливать электрическую энергию, и напряжение на нём будет повышаться в пределе (если полностью отсутствуют ток утечки в конденсаторе и обратные токи через диоды) до удвоенного амплитудного значения напряжения на выходе источника ЭМП (если "вилка" используется без приёмного колебательного контура). В случае с приёмным контуром, напряжение на конденсаторе может приближаться к удвоенной амплитуде напряжения на контуре. При наличии резонанса оно может быть очень большим.

30.09.2009, 11:09 
DWD

ВиНи: Смотря что вы хотите от "вилки" получить.

Получить источник питания тех же электронных часов.
На ЖК индикаторе, наверно, вилка сможет питать часы непрерывно, а электромеханические - путём периодического сброса накопленной в конденсаторе энергии в конденсатор или аккумулятор часов.
Например, посредством преобразователя, включающегося при достижении напряжения на конденсаторе определённой величины и выключающегося при его полной разрядке.

30.09.2009, 11:19 

ВиНи задал вопрос: "Чем отличается эта пресловутая вилка от классического выпрямителя (детектора) с удвоением напряжения?"

Я добавлю. В чем феномен этой вилки? Почему вместо конденсатора надо непременно использовать паразитную емкость? Какими такими волшебными свойствами она обладает? Или это не емкость вовсе, а что-то еще до конца не познанное? Может эфирные дела?
*******************************
Мне бы тоже очень хотелось послушать (почитать) ответы на эти вопросы.

30.09.2009, 13:21 

ВиНи: Спасибо за ссылку на статью. В ней всё хорошо объяснено и ничего добавлять не надо.
Кто нибудь может дать определение "тесловского процесса".
В статье эти слова повторяются несчетное количество раз, но мне темному не понятно что это такое.

Заинтересовал п. 5. на стр. 17.
Я в зеленом детстве осуществлял телефонную связь по одному проводу,
причем заместо тесловского процесса использовал батарейку КБС-0.5.
Слышимость на расстоянии около километра была отменной

30.09.2009, 13:52 

Я, читая статью, этот "процесс" просто пропускал мимо "ушей", как фразу-паразит, и не брал его в голову. А описание сути работы диодной "вилки", по моему, дано хорошо.

30.09.2009, 14:17 

Суть может и хорошо, но выводы и прогнозы - полная чушь.
А фразы-паразиты - это когда сказать по делу нечего.

Лучше почитайте вот это -
http://www.onlinedisk.ru/file/226518/
Момот Евгений Григорьевич. Проблемы и техника синхронного радиоприёма.
Пользы больше будет

30.09.2009, 18:11 
TEX

ВиНи: Вот схема радиоприёмника, которую "описал" Беседин.
Не работает. Вернее, работает, но принимаемые станции на пределе слышимости, и искажены фоном 50 гц. Прием зависел от положения шнура наушников (старые, военные, капсюли ТЭГ-1) , что говорит не о чудесной однопроводной проводимости, а о емкостной связи. Что объясняет и фон.
Для сравнения. Просто детекторный приемник по типовой схеме с тем же диодом что был в вилке Авраменко, работает чисто, и слух не надо напрягать.

04.10.2009, 08:40 

Очень правильный вывод.

04.10.2009, 18:31 
VP

Zandy: В чем феномен этой вилки? Почему вместо конденсатора надо непременно использовать паразитную емкость? Какими такими волшебными свойствами она обладает? Или это не емкость вовсе, а что-то еще до конца не познанное? Может эфирные дела?

Вот так и возникают легенды про "энергию из нулевой точки", "из эфира" и т. п. А также совершенно нелепые объяснения, как по одному проводу ток течет одновременно в разные стороны! Кстати: берем короткий отрезок провода (это шутка!), ток в нем нулевой. Но его можно представить нулевой суммой двух противоположно направленных одинаковых токов. Диоды вилки разделяют эти два тока, и, пожалте - ток в нагрузке из ничего!

ВиНи: ...до удвоенного амплитудного значения напряжения на выходе источника ЭМП (если "вилка" используется без приёмного колебательного контура). В случае с приёмным контуром, напряжение на конденсаторе может приближаться к удвоенной амплитуде напряжения на контуре.

Спасибо, Виктор Николаевич, за прекрасное и подробное разъяснение сути дела и фотографии. Снять свой "полуволновый индикатор поля" я сам так и не собрался, но вы сделали эту работу - диодная вилка точно такая, как была у меня. Только блокировочный конденсатор был добавлен параллельно выводам прибора.

Для такого типа детекторов предложил бы название "диодная вилка". Конечно, она не "Авраменко", и не "Беседина", а известна была с самых ранних времен электро- радиотехники. Сам я использовал ее в смесителе на встречно-параллельных диодах для создания автоматического смещения (путем выпрямления гетеродинного напряжения), но и в мыслях не было считать ее чем-то новым (середина 70-х). Смеситель был, действительно, новым, а "вилка" - нет.

А "вилкой Беседина" я назвал ее скорее в пику Авраменко, уж больно незаслуженно присвоили ей имя последнего... Виктор Беседин мне, кстати сказать, нравится как замечательный экспериментатор (я с ним не знаком, но по публикациям). Его "Еще один" детекторный работает хорошо, и все эксперименты, описанные в статье - чистая правда. Объяснение никуда не годится - но это уже другое дело... Верное объяснение я давал в книжке "Простые приемники АМ сигналов" на с.84-85. Он и еще много интересного предлагал - комбинацию рамки и диполя, волновой канал (Уда-Яги) из огромного количества рамок, растягиваемых на веревке, и дающих большой выигрыш и т.д.

04.10.2009, 20:47 

Кстати,о непонятных антеннах.
Владимир Тимофеевич,немного не по теме,но вопрос о антеннах. Вот такая конструкция,как на картинке сейчас в боьшой моде: http://gproxyru.appspot.com/http/gproxyru.appspot.com/http/videomix.ru/img/goods/19827.jpg
Совершенно непонятно,как это может работать? Дело в том,что каждый из директоров в центральной части,там где крепится к траверсе,разрезан диэлектриком. То есть,токи наведённые волной той поляризации на которую рассчитана такая антенна по этим директорам течь не могут. Как же они при этом работают? Мистика какая-то!

08.10.2009, 15:57 
VP

Ссылка, к сожалению, не работает. Как я понял, профилактика сайта - зайдите, говорят, позже. А вопрос вполне по теме, антенна ведь - один из главных элементов ДП, определяющих его работоспособность. А раз уж мы говорим и про УКВ ДП, то наверняка возможны ситуации, когда на штырь или простой диполь приема нет, а на длинный "волновой канал" (Long Yagi) прием будет.

08.10.2009, 19:18 
VP

Вот, какая мысль: может быть там по два директора, расположенных в одну линию, соосно? Надо как то оценить длину директоров, м. б. там по полволны с каждой стороны траверсы? Если так, то будет работать, получится как бы два волновых канала, расположенных рядом. Ссылка по-прежнему не работает.

08.10.2009, 20:34 

VP: может быть там по два директора, расположенных в одну линию, соосно?
Именно так.
VP: Ссылка по-прежнему не работает.
Вчера работала. Вот подобная антенна, в народе называют "рыбий хвост" :http://www.vegasat.ru/product_256.html

09.10.2009, 04:21 

Да,да,точно! Она самая. Я ума не приложу,как такое работает,а счастливые обладатели нахваливают. Когда-то сам с такой,но короткой возился у родственников,ничего не понял. Очень чешется язык назвать всё это шарлотанством,но люди,которым можно верить,тоже утверждают,что это работает. Но как?!

09.10.2009, 05:38 

А у нас в Уфе,РВ-1 и РВ-37 приказали долго жить.

09.10.2009, 12:56 

Papa Tolya: А у нас в Уфе,РВ-1 и РВ-37 приказали долго жить. Оказывется еще этим летом взрывали 200м. мачты эвакуированной во время ВОВ радиостанции имени Коминтерна.
Властям приглянулись вкусные земельные участки под Уфой.

10.10.2009, 18:57 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55